Re: 牛男有拖延症跟太理性的問題?

作者: shioo (shioo)   2021-07-26 19:21:42
※ 引述《mandy0820m (喵又)》之銘言:
回文加抒發。
: 本身是獅子女,和牛男交往了一年半,遠距離。
: 去年十月開始同居,
: 但是今年因為要開刀加上疫情暫時回老家休養。
我以前覺得,所謂的溫柔,
是好好講話就是溫柔,
所謂的溫暖,是幾乎講出對方想聽的話,
也就是所謂的溫暖。
但是有誰知道,對方真正要的是什麼。
再過一段時間,會覺得我們以為的感覺,
其實對當事人來說,可能更深刻,
傾聽的人,更需要謙卑。
: 他一直認為自己是牡羊座,
: 我也不知道為什麼他要堅持自己是牡羊座,
說比做容易多了,
所以往往給出建議的人,
也認為其他人做得到是天經地義的事情。
不管他覺不覺得他是牡羊座,
我覺得一般人要檢查自己的感受,
發覺自己的行為跟環境彼此的影響,
本來就是很難很難很難很難的事情。
這無關星座,跟訓練,
你期待一個人先改變,
連你自己都改變不了,那你覺得怎麼改變別人呢?
: 我知道他工作很忙,
: 但是我看他連開始的跡象都沒有,
: 只是常常會回我我會做會處理。
: 三個月過後還是沒處理...
我想那真的很讓人生氣,
所以我一直在想,在關係裡的依賴到底要到什麼程度才可以?
哪一件事情,不是對方在自己就做不到的?
年齡長得這麼大,
生氣的,不過是自己做得到,
卻是想叫對方做卻做不到的。

最困難的是,兩個人的價值觀不同,
明明要溝通和討論的事情很多,
卻好像沒有辦法順順利利的,
那個期待,怎麼樣都好像是自己跟自己過不去,有好想要能夠心安,又不想承認自己可以改變,
是啊,到底想不想兩個人在一起呀?
因為從來不是家人,
所以那些關係從來不是理所當然,
不從自己改變是無法兼容這個關係的,
當然你只能跟自己這麼說,你無法要求他。
你愛得多深,你就願意改多少,
不從自己改,那也沒有辦法。
: 然後講太多原本要處理的東西他說他很累,
: 可以不要ㄧ直唸他嗎?
: 事實上我也沒有一直唸,
: 再者他也提過他記性不好,希望我能偶爾提醒他,
: 我整個很矛盾。
那個矛盾,很可怕吧!
有一種你好像應該這麼作,
但又好想你不能夠這麼作,
心裡很煩吧,但是你要知道,
你做了,就表示你想這麼做。
讓我分享一件事情,也許是在你這個情況裡面沒有被看見的細節,通常這都是誤會的開始,你也很可能只是卡住了
除了每個人對碎碎念的程度接受不同,
牛牛很愛念,但是你可以試著跟他說,你可以接受他講提醒你或你提醒他的事情,
次數、時間點、內容表達方式、聲音聲調、語助詞、表情姿態、還有無數的可能性。
提醒歸提醒,念歸念,
是有什麼狀況,你的提醒變成念,
他可以接受的大概又是哪一種,
這才是你們要去解決跟討論的。
總不會是你說一種方式他說一種方式。
另外,牛牛是一個非常會逃避現實的生物,
牛一累,所有的耳朵可能都是關閉的,
就算你有提醒了,
你也要有他聽不到的心理準備
那就會變成另外一個困難,其實你不知道你什麼時候真的提醒了他有聽到,還是哪一天他又會說,你怎麼沒有提醒他。
所以核對他有聽到這件事情,讓他知道他的回應對你來說很重要,如果他沒有聽到他自己要負責。
放下你對他的責任,有些東西說一次就好。
: 再來是關於吵架的問題,
: 他明明知道我當下已經在憤怒狀態了,
: 然後還要一直逼我跟他溝通。
: 我知道我自己的個性,
: 生氣當下很容易說出不好聽的話,
: 但是他就是不讓我掛電話,
: 一直要堅持我跟他解釋跟說清楚。
這問題很簡單,你不是要教他方法,
因為他從心裡就覺得這個方法沒有用,
他有他的懼怕,你有你的需求。
你要教他的是認識你。
舉一個例子來說,
我是一個對於分離極度恐懼的人,
只要對方在講話時沒有好好的放下一個句點,我就會在比較焦慮的情況下引爆不適當的情緒。
當對方在氣爆後不停地解釋說「我不是要做壞事啊」基本上他沒有認識我,也沒有真的解決問題
他不認識的是我的感受,
他認識的是他自己很努力的讓我好過的解釋,
你說他有錯嗎,沒有,但是那個煩躁你會說不出來,因為連你自己都說不出來,你自己的感覺是什麼。
你給了他魚吃,但你沒有辦法說清楚到底怎麼了。然後他也覺得他自己沒有錯。
: 也跟他提過麻煩他感受到我的怒氣的時候,
: 不要再逼我說話,
: 他說好,但是每次遇到問題又是一再循環。
當然,你也無法解釋說他為什麼這麼想解釋,是因為他怎麼了?
他恐懼嗎?他害怕嗎?他覺得教育對方無比重要嗎?他不知道陪伴安靜是一種力量嗎?
換句話說,在你們的關係裡面,只有彼此的箭頭,沒有雙箭頭的存在。
然後你說的不適合,永遠都只是一種對人性的不信任,
是不是真的理解了對方,又是不是真的接納了對方,關係是一種一直連續的存在,因為這些
拿了自己就是這樣子當了盾牌,任何關係都是不走下去的,我不是說你錯,
可是一個很基本的基本的就是,你挫折的無可救藥,但你還有希望,否則你不會上來發這篇
: 本身有憂鬱症,
: 病發的時候他很喜歡跟我說那些我都知道的道理,
: 但是我只是需要他的安慰。
我也曾經說某個人不懂怎麼安慰自己,
在不同時空和不同對象之間進行對話,
基本上,你想要的安慰有什麼不同嗎?
那真的很挫折
因為最大最大的就是連自己都沒有力道,
很想很想很想從重要的人身上得到一些肯定
這本來沒有對錯
直到我們發現我們強加想要安慰的樣子
在我們最親愛的人身上,
可是那不全是他的責任。
最親愛的你,一定能夠明白,
最主要是因為我們沒有辦法安慰自己,
我們不相信自己。
然後把那個責任轉交給你認為可以信任而且最重要的人。
那如果有一天,他會累呢?
你信任的人有多少,誰可以幫他分擔責任呢?
你跟他在一起,是為了得到他的安慰嗎?
如果你發現他在這一點上沒有辦法滿足你,
可是你發了這篇文章。
是你發現了盲點,還是相信這世界上一定有人可以安慰的聊自己?
: 我也有跟他說過個性相法不適合,
: 但是他說是可以改善的,講了都半年多了手機發文排版可能不太好閱讀,請見諒。
你應該也是大人了,雖很期待對方為你改變,但說實在那有點像是小孩子的要求。
就像討愛的行為一樣。
我想說的是,生病會很無力很無力很無力,他的語言本來就不見得是你的救贖包,
更不要讓他用你這個生病的標籤來定義你,那是更難過的,所以,請你好好對待自己、照顧自己,他做不到的,好好想清楚那是不是一個必須計較的底線。
愛是一件不講理的事情,
那是因為出自心甘情願,而不是為了期待回報,最近的心得,以上。
: —
: Sent from JPTT on my iPhone
作者: hedgehogs (刺蝟)   2021-07-26 20:38:00
推,感觸很深
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:19:00
老實說我沒有不願意改變,很多我自己能解決的我也自己處理完了。會提醒他的,是他自己跟我保證什麼時候會處理,但是擱了三個月最後卻是我自己處理完。每個人都有自己的想法觀念跟情緒,而我也解釋過很多遍跟他說我需要的。然而問題發生的時候,我又必須再說一遍。次數多了你知道這是讓人很心灰意冷的。遇到問題要溝通沒錯,但是他還是選擇了我最排斥的方法。然後他的咄咄逼人永遠造成更大的爭執。
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:21:00
所以你已經覺得都是對方的問題了啊
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:22:00
我需要的是一個在我難過時能給我依靠的伴侶,而不是你所謂的討愛。而且撒嬌討拍的永遠都是他,我都不知道我的定位究竟是什麼.....
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:27:00
你希望你的另一半了解你的需求,能主動一點的依照你已提出的樣子改變,這無關於你的行為是否可被規劃在討愛的範圍,而是對方身為伴侶的責任。然而,一旦當對方無法以平等互相的角度與你互動時,你會懷疑自己的地位和立場?換句話說,你自詡可能在一個失衡的關係是嗎?
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:30:00
我只能說我也嘗試改變語氣態度,也說了我想要的是什麼,他的要求我基本上能做的也會試著改,如果你覺得是我的問題那就是我的問題吧。依照你的文字,我千錯萬錯不該要求對方有任何改變,抱歉。
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:31:00
親愛的孩子,不要掉到二分法的思考方式裡喔,那有點可怕
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 00:33:00
你的文字就是給我二分法的感受,抱歉。
作者: jola (jola)   2021-07-27 00:34:00
我修正一下我的態度,畢竟回文不等於對話缺乏立即性,但確實你值得一句:你還好嗎?也不用抱歉啦,我很習慣了。這世界太多沒有辦法附和自己就等同於嫌惡自己的情節,那樣你會比較辛苦,你只需要知道我不是那個意思而已。然後想了一下,依你的用詞是「要求」對方改變 嗯你能允許他不改變嗎?
作者: mandy0820m (喵又)   2021-07-27 01:22:00
最近情緒不穩,口氣不好請見諒。只是我說了自己的需求,但對方說會改卻仍究維持他自己的方式。我聽了他的需求,我也沒再強迫他要改變什麼。要求...我已經不想再要求什麼了。感情不是應該是平等狀態的嗎?長期失衡下來人是會彈性疲乏的。很謝謝你的建議,我會好好思考的。
作者: jola (jola)   2021-07-27 01:57:00
不會,沒事。如果我是你也會感覺有點失衡。我是剛好今天想到一個以前聽過的比方不一定適用在你身上,但分享看看。有時候失衡也是因為感覺付出了卻好像沒有收到回報,可是相對的,你也同時了解或真的同理了對方了嗎?我會這樣說不是因為指責,有時候失衡也是因為我們的作為對方不那麼想要,所以回收不到應對的期待。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com