[心得] 華燈初上(有雷)

作者: NANAer (青空の下、キミのとなり)   2022-03-19 03:44:09
網誌圖文版:https://leslisnana.pixnet.net/blog/post/70008654
作者: HankSu ( )   2022-03-19 03:51:00
劉品言已經非常多作品證明她的演技了吧…
作者: NANAer (青空の下、キミのとなり)   2022-03-19 03:54:00
不好意思我劇看得比較少,所以我才說我對他的印象停在以前
作者: hsiantinc (天這麼冷)   2022-03-19 03:59:00
推推
作者: chyuwu (wu)   2022-03-19 04:18:00
章廣辰怎麼不說一下,演技也令人驚艷
作者: rada118 (wesley )   2022-03-19 04:19:00
結局就是大奶殺小奶
作者: fishello (fish)   2022-03-19 04:30:00
謝欣穎和王是劇殺青之後才交往的吧?
作者: strength (沒有人...)   2022-03-19 04:38:00
我是不覺得羅雨儂有聖母光,有些人就是喜歡路見不平不知道是哪裡惹到你。而且你自己也說了她不能理解她的父母這面不成熟,那不就是她像人的地方了嗎?反倒是蘇慶儀內心頗為扭曲,自卑又自大老是戳別人傷害別人才導致了殺機
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2022-03-19 04:44:00
到底為啥S2跟S3隔2個半月會被嘴XD 美劇不是都一季等一年? 復仇者聯盟最後一集對半拆也是等一年啊
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 04:46:00
我怎感覺版上會開始分成雨儂派和慶儀派現實中的話 遇到這兩種人 心裡大概都會很圈叉說真的 整個故事裡坦然接受羅雨儂保護和幫助的 只有花
作者: mujiigem (狂想曲)   2022-03-19 04:48:00
太多東西都是倒果為因了,老實說大三季滿失望的
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 04:48:00
子正常人 或是說一個有尊嚴的人 應該是像阿季 雖然期望有人帶她走出困境 但不該是她的 她不會去爭取(她認為中村是她的)或至少像愛子和寶寶那樣 表面上先有一個高冷的尷尬期
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 04:51:00
在墓前的對話沒覺得羅有到病態,本來面對人死後要如何送走對方,每個人都不一樣。雖然知道蘇曾經想殺她,但是蘇陪伴自己人生中至少一半的時間的這個事實不會因為她死了就沒了,就因為後來和蘇交惡,才更懷念更久以前那個和自己還很好的那個蘇。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 04:52:00
我是覺得雨儂一直不學乖 也沒頓悟 慶儀都跟她說那麼明白 她還是用對慶儀的方式在對別人 強勢決定一切 強迫別人接受 在全知視角上 超想尻死這個人的
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 04:53:00
阿達和百合至少還有合照不錯了,白夜行的亮司和雪穗根本沒東西留下來,亮司真的只像影子。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 04:54:00
我覺得雨儂在讀完日記後 還能把蘇當成最好朋友 才是匪夷所思 花子不值得嗎 她可能只是需要一個「我跟蘇曾經那麼好」的幻覺活著吧 不然人活著沒有信念 真的直接崩塌
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 04:59:00
感覺別人對自己是施捨,而不是幫助,是跟自己心理自卑有關係,如果不要別人幫助,那可以自己嚴正拒絕,自己做決定,而不是被迫接受意見以後再來把錯怪別人。羅也沒有要阿季不還錢,只是轉而當她的債主,一方面也是避免店一直有討債業者上門,阿季若真不想被施捨,也可以自己提出用股份抵押,或是找其他方式,但既然她沒有,我相信她是像羅說的那樣,把光當成一個家了。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 05:11:00
哈囉 可以這樣義正辭嚴指責人自卑 你要不要走一遍他們的成長經歷然後你看還錢那段 羅有給季拒絕的空間嗎 連債主都推一把助人不是壞事 但不要先斬後奏 不給對方選擇餘地就像蘇 在那個氛圍下 難道蘇去偷偷墮胎 澈底拒絕羅的提議 才是正確決定嗎奇怪了羅要幫助A 卻不讓A在場 而是和B討論 好像A就是她撿回來的流浪狗吳少強也是被迫塞下這段關係啊 所以吳少強才會在自認為承擔一切但雨儂卻不理解時 開始翻舊帳
作者: violin9458 (提琴魯魯)   2022-03-19 05:16:00
林心如那個強勢的樣子沒有王淨演得好
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 05:22:00
因為人會長大我覺得XD 她出手幫花子的時候 還是像俠女
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 05:32:00
蘇如果沒有自卑,就會覺得是幫助,怎麼會使用施捨這個詞?人在這個世界上本來就有你幫我、我幫你,互相幫助的時候。羅幫阿季還錢,但阿季要怎麼後面要怎麼想、怎麼做,都是阿季自己要處理的事。阿季真的不想讓羅幫她,也不想用股份抵押,那她還是可以再去借另一家來還她。至於生孩子那件事,羅想幫蘇養那個孩子,那她當然要先問好男友的意見,男友願意了才好跟蘇講。萬一男友根本不願意,那一開始就直接三個人討論讓蘇知道生了孩子可能沒退路,讓蘇害怕不是羅想要的,而當時的情況很明顯是房子隔音不好蘇自己偷聽到的。也別說吳少強被硬逼,他真不願意,羅還能逼他填戶口嗎?蘇自己沒有勇氣殺死一個孩子的生命,但也害怕自己因為墮胎死去,最後把決定的責任都丟給希望她別死、幫她出主意的羅,實在太不負責任。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 05:35:00
拜託喔,我就問一句:自信憑空而來嗎?還有決定第三人命運,為何不尊重第三人意見,蘇有說她不想,羅還是要她生啊
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 05:36:00
一段關係的建立,某種程度上往往不是給予的人來決定,而是取決於那個接受給予的人如何看待這一切。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 05:37:00
別人不想選擇、無能選擇、還在猶豫時,不幫別人做決定,不要雞婆。這就是尊重。接受給予的人可不可以選擇不要?就像噁男倒追女生,是要反過來說,女生怎麼看待男性的「給予」,決定了彼此的關係嗎
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 05:41:00
自信當然不是憑空而來,但是決定權本來就在自己身上,要別人負責一切本來就荒唐。羅要蘇生,是站在她自己不想失去蘇這個朋友的角度上發表意見,她害怕她失去生命,她可以說,但蘇若真的想賭,也可以跟蘇再說一次,終究跟醫生討論做決定的是蘇自己,醫生又不會因為第三者而不幫蘇做手術。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 05:42:00
其實你說的不完全錯。花子就是之於慶儀的對照組。所以呢?羅才跟花子建立關係。蘇的心態是很扭曲沒錯,一方面討厭羅的給予,但一方面又覺得羅只能跟她好,所以排斥花子的出現如果羅只覺得自己是給予「意見」,她不會把吳扯進來。
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 05:44:00
女生討厭噁男,那拒絕就是她決定的關係,到底有什麼問題?羅先問吳可不可以跟她養孩子,我認為是對於同居人的尊重,如果吳根本不願意,那在羅的立場上,蘇就不可能會放心覺得自己還有退路,怎麼可能有辦法去說服蘇?
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 05:49:00
其實蘇在走投無路時去找羅,可能是希望她給予自己一份墮胎的勇氣。畢竟那時的她也真的沒有其他人能依靠。但羅並未能完全理解蘇的心境,羅只是想保護她的身體不受流產傷害。羅是保護「她的朋友」,而不是同理「蘇」這個人,也沒有給予蘇發表意見或反抗的空間。某種角度來看,就跟她爸、她哥、她姐很像,給一堆東西,自以為為對方付出,但不問對方想不想要。你要不要想想吳不願意,羅會怎麼回他?是會說「哦,好吧,那我去跟慶儀說,我們可能不能養這小孩」,還是會說「怎麼可以在此時丟下慶儀不管!吳少強你有沒有同情心」其實吳少強沒有不願意,那時的他的確願意支持羅的所有決定,也真心把子維當成自己孩子。只是當公司出事後的舉措,被羅曲解,他才覺得自己好心給雷親。呃,不就是彼此有愛,但缺乏溝通的關係複製嗎?
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 05:59:00
但設定中,吳就沒有說不願意,甚至他還一副很願意的模樣。一段關係,你不跟對方表達最真實的心情與感受,對方怎能完全知道別人心裡在想什麼?蘇在當下的害怕有可能就像E大說的,她想要羅給她去墮胎的勇氣,可是羅本來就是普通人,她跟蘇再好,也不是她肚子裡的蛔蟲。每個人在乎的和想要給予的,不一定都是對方最想要的,只是做決定時,希望能做出不讓自己後悔的決定而已。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:01:00
(講這個可能岔題,但你應該是沒有看過這個狀況:儘管女生明確、明確、明確拒絕了男性單方面的追求,男性還是用各種軟硬兼施的方式,在女性身邊陰魂不散,認為自己看上這個人、所有挫折都不足以使之自省是否該放棄或轉移,把追求一段關係當成自我成就與實現。兩人對關係的認知根本有落差!可是這段關係女性處於被動、接受給予,她想拒絕,但她卻不能不要。所以我不認為所有接受者能決定、或是「阻止」給予者單方面想建立關係。因為有人就是白目。)嗯我有解釋吳的心境。我自己認為吳不是像蘇一樣隱忍,而只是最後被羅指責的反撲
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:04:00
決定本來就伴隨著責任,蘇今天再怎麼說,她依舊才是那個要對自己負責的人,羅雖然給予她的決定,但蘇最後的選擇不能全賴給別人。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:06:00
就是因為這個不讓「自己」後悔的決定。其實羅做決定時,考慮到的都是「自己」的想法和感受,而不是「別人」的想法和感受。而且,也不是試圖透過溝通去確認對方意向,而是用自己對朋友現況的理解,把做法強加在「朋友」身上。
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:12:00
E大所說舉例的男女狀況,在我看來極端一點就是跟蹤狂的案子,所以近幾年來,也有愈來愈多國家開始注意到跟蹤狂的危害性,包括我國也通過了跟蹤騷擾防治法,有機會處以刑責。但就劇中看來,我是沒感受到蘇很嚴正地跟羅拒絕,也因為蘇當下本來就還在猶豫,羅才覺得給予自己能做的最好的決定,或許幫助蘇去面對。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:12:00
嗯這個部分我同意,只是因為蘇的過去,我願意理解她的自卑和軟弱,而不是指責當下的她,不為自己做的決定(事實上是羅雨儂幫她做的決定)負責。但後來的她,扭曲到整個人生都為了脫離羅雨儂的陰影而活、忘記她們共同有的快樂、也一直無法理解到,自己也成長到已經有給予雨儂和其他人幫助的能力,就只覺得她,嗯,滿可憐的,弄別人弄到自己翻船,也是自找……也是啦。畢竟等猶豫不決的朋友做出決定,不知道要花多少時間XD
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:16:00
但別人的決定是別人的決定,羅也沒有把刀抵在蘇身上,或是說她要是真的去墮胎她就和她絕交語帶威脅之類的,所以我覺得羅只是在表達自己的意見而已,沒覺得她強加。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:16:00
而且再說到蘇的直接死因,蘇為何要刺激花子,大概也是覺得自己到現在都走不出來,花子憑什麼可以吧。只因為自己一邊接受給予、一邊覺得羅雨儂讓她自卑,讓她不快;但花子卻可以欣然接受,這讓蘇更瞧不起這個看不開的自己了
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:18:00
其實當時還有一個尷尬點我記得是,蘇來找羅的時候,好像就已經太晚了,孩子已經太大,所以墮胎才非常危險,而蘇其實也沒有什麼可以猶豫好好思考的時間。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:19:00
那要看你對「強加」的認知為何?基本上我覺得背著蘇決定他們要當孩子爸媽,這就已經是羅默認蘇同意這件事,那就是沒確認對方意向,就進行下一步了,這就是趕鴨子上架啊
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:21:00
其實觀劇過程中,我也有一直在想,蘇的這個情況,除了她自己可以幫自己以外,到底第三者還可以怎麼幫她?可是這問題真的太難了哈。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:22:00
是阿~所以蘇想墮胎但被羅打回票,很可能是她在南下前就猶豫太久。畢竟她不是和父親一言不合就離家出走的體質(否則她老媽這樣對她,應該在認識羅之前,就無數次翹家了),也因此才嫉妒羅做決定時的乾脆對的。所以「旁觀」他人的人生困境,始終是個課題。而且就連給建議也是,哪知道對方會不會在接受建議後,發覺結果不好,反而轉頭責怪自己,公親變事主欸。可一方面,又有某些時刻,內心會覺得別人都對自己的困難袖手
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:27:00
可能是因為我一直覺得羅問吳這個同居人是第一步,而後來她
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:27:00
旁觀,使自己感受到孤立無援,是這個冷漠的世界的所有人的錯。
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 06:28:00
演出序我記得是先產檢後徵詢,這個可能要重看S2確認一下XD是說肚子長在蘇身上,真的不想的話,蘇有太多機會中止妊娠,但一方面她又不敢冒生命危險,所以才勉強接受羅的提議吧這樣看來,如果不是江翰出現、又或者江翰不要去勾引蘇,其實她們的關係,不一定會走到今天這裡,蘇也可以尚滿足在「乾媽」這個身分,對子維享有實質的照顧權,又不用負擔母親的責任和義務(例如當黑臉監督小孩課業)
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 06:35:00
我也記得是先產檢後詢問,產檢時羅好像是先提出生命危險這件事,然後因為蘇說不想生,還在猶豫,羅思考後才去問吳願不願意養孩子。我自己是猜測,羅可能當下是覺得蘇現在是已經沒辦法墮胎,卻又害怕生孩子後要負擔這個孩子讓她很害怕,才想給蘇一個定心丸。但劇情只安排蘇偷聽到,沒演出後來蘇是怎麼知道的(因為在羅的立場上,蘇應該還不知道他們可以養孩子)。(但我懶得再看一次確認了抱歉XD)話說,我真的覺得江瀚錯最大,沒事在姐妹裡插一腳(好想把他丟去餵鯊魚)。因為江瀚,蘇也才真的完全崩潰,而崩潰時她又已經跟羅鬧翻,再也沒人依靠,才會走到那個地步。
作者: Lachdanan (森)   2022-03-19 07:39:00
看到大家討論反而覺得編劇的角色很成功XD沒有人是聖人都有自己雞掰跟好的一面某方面來說我覺得這才是創作者想看的各有各的擁護者
作者: kakashi71 (zoro71)   2022-03-19 07:39:00
我反而最喜歡第二季,第二季比較深入刻畫每個角色的背景以及內心矛盾
作者: Lachdanan (森)   2022-03-19 07:40:00
又或者是討厭的對象第二季的反轉節奏是三季最好第一季為了鋪陳第三季為了收尾花了太多篇幅如果以懸疑片來看是勉強及格其實蠻完整的但如果以愛情片來看一切都是以愛為出發點以愛為收尾其實蠻完整的
作者: mensalord (Lord)   2022-03-19 08:06:00
我也三季下來,第二季節奏比較喜歡上面爭那麼兇,但我個人認為羅跟蘇都太極端了,一個太聖母、一個太扭曲,只要兩個人都往中間值靠近一點點,應該就沒事了XD
作者: circler (circler)   2022-03-19 08:09:00
可是收養這件事,先問吳再告知蘇的確是正確的順序,不然先給了蘇一個擺脫孩子的希望後,吳不答應蘇就得承受更大的失望,而且蘇那時候墮胎實在不能算是一個選項
作者: mensalord (Lord)   2022-03-19 08:33:00
也可以說一起幫忙照顧,而不是只有直接攬下來這個選項吧。羅的作法是直接站在想保護的人前面,但蘇不喜歡自己需要躲在別人後面,想要是平行並列的
作者: alvisQQ (gish)   2022-03-19 09:00:00
沒有講那段男男的嗎XD
作者: Lachdanan (森)   2022-03-19 09:29:00
男男比較像是爆點而已能描寫的還是在百合身上這部男方感情刻劃最深的是阿達吧XD為愛做到這種地步連自己的前途都賠進去了
作者: Mimiqui (上手是氧氣)   2022-03-19 09:48:00
蘇是安陵容G8加強版吧
作者: bio2133 (琤)   2022-03-19 10:17:00
某樓的「如果不要別人幫助,要義正嚴詞拒絕」的理論也太奇怪,應該要先問別人需不需要這個幫助吧
作者: sofa89 (sofa89)   2022-03-19 10:19:00
羅當時會產生收養的想法,我想是因為蘇有說她害怕孩子拖累自己,她還有很多事想做,當時社會對未婚母不友善的程度也比現在更甚,所以羅沒想太多,只是覺得既然如此那就她來養,蘇就可以無後顧之憂好好放手去飛、就能幸福。如果蘇真的想自己當媽媽,那她也可以提出她決定好擔下這個孩子,希望羅吳來當乾媽乾爸就好,羅的個性也不是只當乾媽就不會幫忙照顧子維的人,但終究蘇那時是沒勇氣這樣做。不過我忍不住想,要是羅是男的,說不定和蘇就會幸福美滿一輩子。bio大,我沒說可以不問別人需不需要幫助,請勿斷章取義。之前討論時說到的那句主旨是在表達個人最後決定的責任性關係。
作者: book8685 (快活人生)   2022-03-19 10:35:00
杜政哲https://www.youtube.com/watch?v=3gYfzWIvaKA我基本上就覺得蘇媽媽基本上都是這個故事啟發的
作者: jhgfd134679   2022-03-19 11:01:00
其實可以理解蘇吧,他就是個很有自尊的人,而且在羅要幫他照顧小孩的時候,跟吳少強的對話,真的比較像施捨的感覺
作者: toho1234 (YO!!!)   2022-03-19 11:01:00
Rose高中吵架罵蘇那段就很明顯 關係根本不對等
作者: anotherka (來自另一個1995)   2022-03-19 11:11:00
「是病又發了嗎」---我大笑
作者: LCWA103A (打老虎)   2022-03-19 12:23:00
章演技不行欸 太用力了 表情也很怪還需要再磨磨 跟楊祐寧對戲滿滿的差距
作者: Steyee (阿稔)   2022-03-19 12:27:00
蘇根本垃圾自己不想生下那個血緣,等別人養大才想撿回來養
作者: litann4 (偵探妙子)   2022-03-19 13:20:00
現實真的有羅那種人啊
作者: kenro   2022-03-19 14:27:00
楊演刑警真的很適合完全本色感,比喬峰那種滿滿尷尬好太多
作者: Erostupid (愛神惡作劇)   2022-03-19 15:39:00
沒錯 江翰就最有事不相信愛情還去招惹蘇 你特麼我也不喜歡蘇和羅 真的是兩種討人厭人格的極端 百合或花子還比較好
作者: Pao (一起車廂中老去)   2022-03-19 20:11:00
非常喜歡楊祐寧的演技
作者: wayne19   2022-03-19 20:51:00
潘警官角色討喜 發揮大
作者: rainbowqueen (anapple)   2022-03-19 22:29:00
寫得滿好的!
作者: dodoru (jomi)   2022-03-20 01:50:00
其實花子某部分來說也是一個敏感脆弱的人就算是花子,也不是裡面完全坦然接受Rose保護和幫助的人。
作者: isiyou (呆頭鵝)   2022-03-20 02:59:00
劉品言的演技真的很讚
作者: hamanda (剎那芳華)   2022-03-20 03:29:00
不想別人幫助,一來可以拒絕,二來可以未來償還人情債人一生中難免有接受別人幫助的機會,也有幫助別人的機會人類社會本來就不只有競爭,而充滿互助,如果每個人都把別人的幫助想成施捨,然後引發怨恨跟報復,這世界該有多麼恐怖跟變態羅幫蘇生下小孩養大那時羅還這麼小,怎麼會知道要如何幫助別人還不要引人怨恨?喜歡路見不平拔刀相助是一種習氣或者說是個性,不過在看過蘇的日記後她也應該慢慢成長,知道要防有些人不喜歡被幫助的感覺我也是看了安陵容跟蘇的故事才知道有人會這樣
作者: smydguo (沙米亞冬)   2022-03-20 04:09:00
阿季的主題曲《你著忍耐》。一枝草一點露,賴活著總會有出路。當時陳盈潔的《人生海海》還沒出,等到阿季把小孩生下來,跟hikari的姊妹們把孩子養大了,就可以換這首了。Rose之前沒太在意到,當對方主觀覺得被施捨,其實也會給人壓力這件事吧。蘇的日記、主動幫阿季還清債,當下卻換得的當頭棒喝、花子氣憤殺死蘇當下過不去的點,相信經過這些事,Rose會更圓融些。
作者: lovy (誰說太陽會找到月亮)   2022-03-20 17:54:00
我喜歡你把阿達-花子形容為白夜行couple的比喻
作者: mozaiwen (莫爺)   2022-03-21 09:28:00
人家幫你也在靠妖?沒看到更多沒人幫時,在那靠妖的嗎?人就是他媽犯賤,做怎樣都有人嫌。

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