個人不同感想，非針對原po，只是針對同標題統一回
1. 若要以戲劇呈現，還是需要有吸引人、有魅力的傳奇主角與成長過程。這才是冒險
故事的基本元素。大河劇還是有明確主角的。也愛找帥哥美女明星詮釋。
公視拍的斯卡羅沒有明確的主角，角色關係非常多戲份又非常平均、每個人都刻畫一點
點，這樣真的很奇怪。每個族群都有一個「代表」，反而很「典型」，很「樣板」。
2. 野心過大，要把百年歷史、過去風貌、各族複雜關係與重要事件，全都故意塞進去的
感覺。而且為了彰顯台灣本土的種族多樣性，登場人物變得很多，很複雜，而且有種故
意呈現各族樣板的傾向。
這樣的結果就是複雜度太高，很難懂，很艱澀。得邊看邊查維基百科，不是一個好的敘
事。
3. 封建戰國時代的台島各族各社互相征伐，並不合作，同時存在著海洋文明、農耕文明
與狩獵文明互相併吞，沒有互相尊重互利的價值觀，那只是生態複雜，不是多元。
若把複雜誤會為多元，那現代台島上龐大的產業鍊上下游各企業的競合還更接近多元。
而且也是你不知道不熟悉的台灣歷史。
劇組團隊和台灣整個文化圈，一直幻想封建自由時代的台灣是多元社會真的很奇怪。
台灣就不是一個多元社會，是單一價值觀社會，多元社會只是台灣的「理想與目標」
這種「重新詮釋現實」的作法實在不妥。政治正確樣板戲的味道過重。
4. 台劇老問題，台詞與演技脫離現實
人物常得對著天空，很不自然的吟首大歷史觀的史詩，來刻板的解釋現狀（充當解說役
）；例如「海上的風吹沈了大船，也吹得部落和漢人都不平靜」
這種句型結構是只有當代台灣文青才會說的....現實世界沒人會這樣講話
5. 製作心態與出發點有問題，類似「讓世界看見台灣」的詭弔
（

2.3.還好 4.5.廢文1.我覺得有主角才是敗筆 沒看到蝶跟水 穿梭就被嫌太戲劇呈現 重點是不應該刻意去追逐 線性多點

整篇文都不同意 角色的安排跟刻畫 正好是破除過去樣板

3.既然是一個有歧視行為 跟艱苦生存的社會 你怎會只覺得戲劇的多元

第四點來說日劇美據不是一都有樣嗎? 挑這點很奇怪

人家是拍黑帆 你卻要看加勒比海盜

的認知 比方說十八番社內卓杞篤跟伊沙的對立 就呈現部落

5.籌拍固然有其本意 但戲劇呈現已經抽離

十來個人物真的有到很多很複雜嗎? 從外貌服飾語言都能辨認

各族各社真的並不合作？那部落聯盟怎麼來的？土生仔怎麼在閩客原各族群之中生存？這些勢力中本來就有既對立又有合作的現象，這哪裡是什麼政治正確的詮釋？

我不知道要怎麼從劇中演出看出3~5點

難道大家看Game of Thrones也都覺得 討厭 人好多 看不懂嗎？ 何況那還是融入了別國的歷史，不少人還如數家珍耶

再來哪裡有「故意」塞進去？是過去呈現這事件的視角都太這個故事本來就是很複雜。只從一種角度去看才叫樣板好嗎

果真引起了八卦版群眾的注意了 收視要漲了嗎？

其實現在很多群眾戲，只是剛好你沒看過，所以覺得沒明確主角很奇怪。

你用自己預想的模板來觀看套用在這作品上

關於第一點 可以關注在阿杰和水仔身上 在歷史原型中這兩位真正就此正式浮上歷史檯面而且占據一定地位

水仔是真實角色喔

水仔原型 我猜是射寮頭人棉仔 包括保力頭人林阿九都是確有其人啊

雖然複雜但並不難懂。是被單一文化餵養太久才不習慣吧？

導演只是把當時的樣貌好好的呈現出來，就被你說太複雜艱澀，這不就恰恰顯示我們對這塊土地的歷史真的非常陌生嗎

第一次在ptt看到一篇觀點全部都不認同的文XD

這種事情是市場對帳的 你就看1500萬一集能不能回本你可以活在你的幻想世界裡 只是群眾完全不跟你一樣台灣文化圈的小圈圈已經變成太厚的同溫層脫離現實

以目前的評價和迴響來看，比較像原po活在自己的幻想世界...

可以看完再評論

原po不是說腳色平板嗎 跟你說有原型又在那邊

原PO反而曝露自己才是小眾這部戲首播收視2.52 完全是大眾等級的收視原PO在書齋幻想這部戲XXX 不會有人想看

我幫你簡化第三點 福佬沙豬主義假道學閩南族群80各族群的戲太真實但不政確所以也拍不成就變成你第三點講的東西吧

你自己先用大河劇當標準 然後再說本劇不符合標準

覺得這部戲滿好看的也，很容易投入戲劇架構的世界

全部不認同

是誰規定只能用大河劇拍戲?

這種東西怎麼可能市場對帳啦

不過都小說改編了就別太計較了

多元是相對於以前的史觀 自然多元

沒有你口中文化人的小圈圈 商業電視台連500萬都付不出去

你怎覺得現實收入可能五萬塊不到特定人 可以自栩領袖批評劇集不夠格

依你的嚴格標準 多元兩字根本不該存在於世界

難怪你會覺得被社運圈不要 是一件很值得稱許的事情

獨尊閩南話為台灣話似乎談不上多元吧 現況就是如此不是?

句型結構? 你要不要去看權力游戲? 一堆文青台詞

當然我也不會說劇的表達是不對的 一種角度罷了

劇裡沒有獨尊閩南語是台灣話阿 你還好嗎而且啥是閩南話 官話劉判就可以爭論半天了流派

B兄先弄懂小弟講的是現在式過去式還是在講戲吧

現在也沒有獨尊閩南語阿

這個故事的主軸其實很明顯，就是李仙得帶著蝶妹要去找卓杞篤談判，處理羅發號的事情。中間當然有其他支線，好讓故事更立體一點。但戲的前兩集還在鋪陳，所以只看戲的人，難免會覺得怎麼這裡講一點那裡講一點吧。至於人物和族群描述樣不樣板，只看了整部戲的1/6，究竟怎麼看出創作者如何堆疊他們的形象的？

影視作品 幾乎都是台語演黑道 還不過打臉福佬沙豬就劇裡蝶妹進城 也被罵 還不夠

3.到底在幹嘛？完全沒有合作？屁股啦民族構建本來就是這樣，合作的部分強調

3不認同 ，台灣本來就是一個多元的社會

鬥爭攻伐的部分也陳述，但春秋筆法罷了

寫不夠好 或是時間不夠 都可以提 但第一點根本是大缺點

第三點倒是滿有趣的。台灣如果是單一價值觀的社會，這幾年來到底大家在吵些什麼東西啊？

我一開始知道是曹瑞原籌拍 就其實不認為白先勇的前三齣戲適合斯卡羅移轉然後一直械鬥 不就代表族群之間的溝通行為不是很多元嗎

紀錄片《社頂的孩子　The Koalut’s Son》《公視+》OTT免費看：https://bit.ly/2VZ1CRw

那你絕對不是這部戲的受眾 可以關掉不看謝謝

第三點就很明白 甚至直接 還可以看錯

同意1.2，日本大河劇不是這樣混著拍的，族群複雜的冰與火之歌也不是這樣拍的，覺得編劇不夠會說故事，只有12集更需要很多讓人迅速如戲的編排，現在變成都要自己看補充資料才看的懂....

5.導演是表達以自身文化出發，但要兼具世界共通觀賞性的意思耶，你可以解讀成這樣真神奇，你有好好看完整訪談嗎？還是斷章取義？

如果沒有主角 水仔噴口水是怎樣一回事

講什麼屁話啦，那個地方沒有鬥爭攻伐全世界都沒有多元價值，笑死

第五點是導演的期許 這也要挑？

直到現在多元價值政治正確的老祖宗

劇裡大家用各種語言爾虞我詐 很多元啊說刻板不覺得欸 裡面原住民很強勢跟大家刻板的原住民印象不同

你應該不是說我吧 我的意思是 多元是一種呈現 但劇組的確有呈現複雜

而且前兩集我看下來 不覺得複雜欸覺得都很有趣

推跟刻板的原住民印象很不同

不是像原PO說劇組用紅橙黃綠藍靛紫這樣

漢人跟原住民租地甚至害怕原住民震撼了我的編譯館版本史觀啊

真的啊 原住民收租 跟美國談判都是真實發生 台灣人不熟悉的故事

P大 我認為他眼中不滿的就是3. 他一直覺得水仔的對話 過於現代

單一價值觀？從以前信仰就不同了要說一樣的價值觀 就是想辦法活下去吧其他根本都不同

講多元很好阿 共融很好阿 那墾丁鵝鑾鼻有沒有要還給排彎?做不到又一直強調這種政治正確 打高空?原PO不過就提出這種荒謬 各自解讀吧

強調政治正確？裡面都有人口販賣了

不荒謬阿 是有人ㄧ直說 "有人會不高興啊"

土地正義的話 好像也不是戲劇可以決定

想講就不敢講明 其實跟細胞沒兩樣

歷史上的不正義 跟多元不衝突啊

你想拍閩南人霸凌大家 可以自己去拍

就是這樣認為 跟每個人看法不同很明顯不一樣

不像以前全部都用官話 就是多元啊

不用阿 寒夜阿 亂世豪門阿 都一堆

當郭婞淳反對東奧正名都可以被80成代表中國台北台灣"現況"要談多元是不是太理想化?認清現實和戲吧

一部劇嫌要塞的太多 又嫌拍的太少那個英文的確是中國台北啊你要解釋成中華台北是你的自由批評也是多元文化一部分怎麼了 台灣多元這件事讓人不高興了然後可以去奧運版吵這個XD一部劇裡用各自母語就是多元啊不像以前全部都用官話 進步很多

多元跟競爭最好會衝突啦，笑死

這時批評又變成多元文化一部分了而各位的論調似乎容不下原PO的第三點 我看不到多元在哪

怎麼會容不下 講完有被抓走嗎？竟然不知道批評也是多元一部分知道言論自由市場這件事嗎？

你真的有看懂原PO的第三點嗎ZM大是說戲中多元是仿造 我不認為 我看的是這些人都很辛苦但你是說這部戲 真的很多元 但族群很多 語言很多本來就是複雜看不懂原PO的話 還想幫"簡化" 你應該是

畢竟是小說改編 所以加入蝶和水豐富藝術性 但同樣忠實呈現當代價值觀啊 為求生存耍狠使詐並不可恥

表達不認同跟容不下有啥關啊....？？

如果根據史實 這些爭鬥的勢力競合到最後終究會彼此妥協

是社交元素的複雜性啦

歷史不就是這樣? 有時候沒有對錯勝敗 大家只是延續族群

我也來幫簡化好 要記住歐 有人會不高興 跟言論自由沒關係了那個調調不就是 拍原住民 客家 美國人不高興沒關係我大閩南主義萬歲

傻眼看到2就很想噓了。才出兩集你就說太複雜劇情沒看懂，阿廢話，戲劇本來就是要鋪陳，開完到結局再來說好嗎

第一集的搶水搶地 我可以在台灣歷史羅漢腳械鬥找到一堆還不用拍到恆春墾丁 結果看到府城角色卻都略而不提我就不喜歡線性剪法

請噓文的板友冷靜，並詳讀板規。意見不同 以箭頭表達

同意有點樣板化以及政治正確，我也覺得台灣根本不是多元社會，認為是的應該是比較天真XD但這齣劇還原了一部分那個年代的樣貌，整體氛圍和感受還說讓我覺得蠻新奇的

我的意思是劇根本還沒闡述到 多元的部分 大家都很辛苦劇中人都還在打架或前往打架的路上(X

不喜歡可以不用看不用Po文不用回啊 這麼委屈幹嘛

樣板化就是因為四散在各處 沒有集體的空間阿

以前又不是沒台劇雷片 板上安安靜靜沒什麼討論量

我唯一認同的就是台詞 說的好像是人話 但根本脫戲

就很怕觀眾看不懂啊

台灣多數劇本在台詞編寫上始終無法做到貼近現實

整篇文都無法共感 真的是看同一部片？

因為古語跟情節 很難ㄧ時半刻去處理西吧雷 夏 吳 原住民老少 講話很怕觀眾看不懂 都很用力

樣板？要傳遞的核心價值是台灣是多元社會？一二集的確很複雜但跟史實並沒有脫節吧

戲劇本來就是藝術創作 曹自己也說是一個開頭有時也是文化差別昨天才有人說 宮廷的權力 女人 權位 跟現代社會的慾望幾無差別為何台灣歷史做同樣的解讀 整個就怕人家說是在超譯

你自己第一點跟第四點就在互相矛盾了，所以到底應該戲劇化一點還是台詞生活化一點才好啦？你自己要不要決定一下？還有你這種行文跟批評方式跟之前天橋上的魔術師的一些心得好像喔。公視今年的戲，這兩部跟火神的眼淚，有些批評觀點跟方式都超奇妙的，滿值得觀察。

我也覺得批評很有系統 跟有看戲 會寫到的細節差很多

（上面的你是指原po)至於說什麼這到底是不是多元，我覺得會拿這一點來說的人通常就是有點自以為自己說的是對的類型，就算別人說自己是多元，反正你說不是就不是了，你說了算。就算不是多元又如何呢？事實上就是多族群存在，這一點總沒錯吧？

要上綱其實就是政府籌拍的東西 怎麽不顧當代社會的喜好應該是說 其實要反駁這個多元思想是仿造 有很多客觀的點但通常只會拿主觀的部分 擴大或縮小言論來解釋

至於說樣板，老實講我對這種說法真的挺反感的，十集只播了兩集就很急著下定論，當然，你可以不喜歡這種拍法，而我也滿不喜歡這種批評（但你還是擁有批評的權利），我自己覺得這種拍法很自然，多族群各有代表喬事情，但是故事主角看來是蝶妹（跟李仙得），很ok，我支持這種拍法，也不覺得樣板，因為我自己都不知道當時的人的樣貌如何，要怎麼知道樣板長怎樣？（可能就是我不懂而已）反正，就繼續看下去，看到底後面夠不夠樣板吧 XD

怎麼感覺幾個月前天橋就看過類似批評的文章呢XD是不是只要討論到台灣歷史，都會有特定族群生氣啊(思

我覺得天橋硬套現代價值觀的問題比較嚴重(逃)

4真的不是只有台劇有，過度放大了

4 每個的戲都會那樣吧 不然幹嘛拍成戲劇？

認真寫出一篇廢文

第1點 主角群已經算帥哥美女了 戲還沒演完 下定論太早2 =>在第一集後段以後我是覺得這狀況已改善3勉強同意 但要等戲看完 4 你的舉例的確是文青但這程度已經比與惡最後一集那句好很多5....一樣要等戲完結 這個你腦補太多

看完此文只認同 心態有問題 作品不健康 呵呵

4.意象式表達 但我們這麽辛苦走到今天應該很直白

1.就不同意啊，實際上戲劇中就有群像劇當時並沒有一個絕對的統治者，要從誰視角出發講話太文青那個，大股頭是對祭司說話文學或隱喻一點也沒啥問題不喜歡看就不要看啦，人家推不推得上國際也不是重點

大河劇沒記錯的話，是到利家與松這部，才走像大河劇偶像化，愛找俊男美女，有知名度的演員來演出，也提高大河劇的收視率。

妳能定義什麼是多元阿 快去應徵編劇阿

台詞我倒覺得比之前台劇好很多天橋嗯…多元價值是哪裡有寫嗎？我光看戲還真的看不出來，我只看到原閩客美日清在台爭奪與生存的故事？

第一集前段的敘事剪接是有點亂 但後段就清楚人物族群關係話說現在也才播出兩集 怎麼急著就要蓋棺論定啊

看完只有四個字送你... 自以為是

看到這麼多人吐槽這篇覺得很安心XD

天橋也是這樣 純粹基於個人對影像超通俗偏好的批評被反駁就開始烙市場如何的狠話…那麼推崇市場回報與回本幹嘛不去看鄉土八點檔你…

我看第一二集前沒看過原著或維基百科，連片花都沒看，只看過公視廣告，但2小時聚精會神很快就記住各方勢力和代表人物，也跟得上劇情發展。不同勢力語言服裝各異，第一次出場還有字幕說明是來自哪裡的誰誰誰，這樣還有人說記不住，首播完看Live文覺得傻眼XD第1集前半剪輯較碎一直切換應該是比照電影吧，好萊塢片這種節奏感不罕見啊

為吐槽而吐就是這種 不喜歡也不用去酸 只因不符你的胃

真想噓

當下看一跟二集的感想是主角是蝶妹，而吳慷仁的水仔就是這兩集演技的主力，然後主旨應該是各自不同陣營的人在這艱困的時代為了活下去各自有盤算不是非黑即白的世界，再來就是因為語言的關係可以直接知道人物背景，台語客語交雜的狀況讓我很親切，台語完全聽的懂客語大概一半，因為我的生活環境家庭就是這樣，如果是我阿嬤就是台語日語各半，我姐跟他男友就是國語英語一半一半，除了聽不懂原住民語以外其實切換語言頻道算有趣的。

這篇在公三小 收錢寫的是不是

看到這麼多人吐槽覺得安心+1XD

搞不懂為何你這幾年來總要把自己放得很雲端很高大上的位置啊 自視有點過高啦

大河劇是日本的風格，台劇有自己的風景。拿日本風格來評斷，有失公允。

看那麼多人噓這篇 我就放心了XD

台劇黑吧

唉…我忍不住呀

2其實就...你知道全集到南岬之盟才過8個月嗎？

太複雜看不懂還要發廢文？可能真的理解能力太差XX

看第一點就是要日本大河劇當樣板,整篇就是為黑而黑的樣板文

ZM不EY，事實上是收視率新高，各種追溯台灣史的討論開始，並且造成迴響，連相關書籍都銷售一空這篇心得只證明你幻想出來的結果跟社會極大落差

說大河劇都帥哥美女的 一定沒看過秀吉

你這樣解釋多元滿窄的

我也覺得先用個一集交代人物跟族群背景，結尾再接船難，會比較容易讓觀眾進入情境，對人物也比較能有共鳴

2沒壞

大河劇秀吉中的豐臣秀吉一角，由竹中直人所飾演，同演員後來，在黑田官兵衛中，再度飾演秀吉一角，演員本人也不算是帥哥。至於多元，劇中呈現原民、閩、客、土生仔、客原混血兒，及西方人和清國官員的觀點，就足夠多元了。且在當時的屏東，就是真的有這麼多方的勢力存在，在前兩集中，先全部做交待，再來講述接下來的故事，應是屬於正常的做法之一。且全片主軸，應是自羅妺號事件開始，到南岬之盟成立為止，時間上應該不會很長。因此不會像版主，在2所提的，要把百年歷史、過去風貌，各族關係等，比較複雜的部份，都塞進劇中。只是在開頭先交待，讓觀眾能快速進入狀況，瞭解當時台灣的狀態而已。

從2開始就令人無言 全部塞進去是因為那個時代就是如此複雜 不塞請問後面怎麼敘事？怎麼每次拍台灣歷史的解讀跟故事 就會有你這種人出來不知所以然的批評指教啊

民視三立八點檔，每天那麼多人看，收視率那麼好，電視賺飽飽，這才是台灣大眾主流的偏好，別牽拖什麼大河劇了

意見不同請用箭頭表達 噓文會被警告

你看不懂吧 我第一集也看不太懂，但去看賞析或是一些文章 大概了解來龍去脈就懂了

一部戲如果需要觀眾透過賞析才能懂請問是誰的問題？

光第一點就知道你劇看沒幾部 多線劇情的片一堆好嗎

這就跟冰與火一樣啊 誰說一開始就要有主角的

你自己只看得下某種形式的戲劇 卻講得所有人都跟你一樣

本文過多噓文 已勸導卻仍噓文 鎖文處理