Re: [討論] 火神眼淚真的超級負面

作者: tsasa (00)   2021-05-21 12:36:25
可能我表達的不夠清楚,讓網友產生誤解,或不滿,
先說明一下,以下是我觀看前述火神討論文後的感受,
是我個人主觀感覺,不代表其他網友,
也希望大家理性愉快討論~
以下文長請見諒。
其實覺得蠻奇怪的,火神這部戲還沒播完,
但在很多網友眼裡,它好像就是一部代表台劇,或是等同消防員的戲劇?
對它有些批評,覺得負面情緒或說教過多,
就會有一堆網友圍攻,
說職人劇就是要寫實,不爽不要看,批評就是不懂消防員的辛苦。
說批評的是膚淺不懂現實,不理解劇組的用心,拿劇當出氣筒。
說戲還沒播完,或是只看廣告,就是片面批評。
更有甚者上升到整個台灣戲劇或電影,拿蔡明亮電影舉例,
說網友只想要娛樂,不喜歡呈現社會議題或是思考內涵的作品。
等等等的......
說是不反對批評火神,但綜觀下來的感覺就是,
批評就是對不起消防員,對不起劇組,甚至對不起台灣影劇業。
我其實更奇怪了,
有評論或是批評的網友,大部分都是針對火神的劇情或人物討論,
這才是真的討論戲劇,
反而是一些說你可以評論戲,其他人也可以評論你的評論的人,
提的理由是上述說的你不懂戲,不懂消防員,不理解劇組??????
職人劇很了不起嗎?
它本質還是戲劇,如果有觀眾覺得它呈現的方式有問題,為什麼不能評論。
消防員很辛苦有很多無奈嗎?
這個看了火神大家一定更理解,但我批評的是戲的鋪陳與呈現,
不是批評消防員啊~
劇組田調很辛苦,戲沒播完,所以不能先批評嗎?
為什麼只有火神這部劇被特別這樣強調,
以往很多戲也辛苦做田調,也還在播出中,
但網友還是該評論就評論,不會有人跳出來說你這樣不尊重劇組。
火神這部戲為什麼就特別神聖?
因為不是偶像劇,因為國情不同,台灣消防員可能更辛苦,
所以火神滿滿的負面情緒觀眾必須接受,
這更是奇怪的理由,
觀眾長期貶低偶像劇的問題就不說了,
回到先前提的,火神是一部戲劇,
一部劇就是在呈現它要表達的故事,
如果同樣的情緒在劇情裡面太過飽和,不論正面或負面,
都可能導致觀眾不佳的觀看感受,
有張有弛,有高潮低潮,起承轉合表達出來,可能是更好的表達方式,
觀眾也可能更容易的理解導演編劇的訴求。
另外將評論提升到整個台灣戲劇層面,其實非常莫名其妙,
原本不想討論也覺得跟火神這部戲無關,
但還是想說一下,
台灣不是不能沒有蔡明亮,侯孝賢導演那樣的作品,
但問題是許多導演不自量力(對不起我這裡比較嚴厲,但實在是氣那很久了)
沒有那樣的素養或是能力,就不要超綱的試圖拍攝,
他們甚至連最基本的講完整一個故事都做不到,
還想塞一堆議題在故事裡,結果就是呈現一個四不像的失敗品,
更別說一堆還是拿政府的輔導金的。
回歸火神這部戲,
我覺得或許是因為題材的關係,
有些網友太過神話這部劇,或是將它提高到整個台劇的代表,
有時會不自覺以道德至高點的立場來評判甚至嘲諷那些批評火神的人,
這其實是有點奇怪的,
還是回到戲劇本身討論,或許會比較客觀,也不容易產生火氣。
必須再強調一下,
對火神或許有批評,
但絕對不是在貶低或否認這部作品,只是觀看時有些感受所以提了出來。
台灣願意拍攝這樣的題材很難得,
從內容就可以看出火神的田調是非常紮實的,
蔡導比起之前觀看的候鳥來的季節也確實進步很多,
這些都真的是讓人高興也必須提出來稱讚的地方。
但有批評才有進步,互相理性討論,台劇才會更進步。
作者: chengung (為母則強)   2021-05-21 12:39:00
同意你~推推
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-05-21 12:40:00
沒有人說不能批評吧...我反而覺得不贊同別人的評論都不能說嗎?批評就是對不起消防員劇組跟台灣影業 這樣的評論被質疑不
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 12:43:00
有哪位板友說《火神的眼淚》神聖、神話了?就算是《我們與惡的距離》,我自己根本沒以「神劇」來形容《我們與惡的距離》、《火神的眼淚》。
作者: justmine99 (justmine99)   2021-05-21 12:48:00
大家會想批評也是心裡想要台劇好,希望能越來越進步,畢竟火神花了這麼多錢,這麼多時間去拍,應該值得相同高水準的評論吧,如果大家都不屑討論才是對劇最殘忍的事
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2021-05-21 12:48:00
可是又沒有人說不能批吧?有這樣的推文嗎?你所認為的可以批評的點。別人不認同是不行的嗎?不認同你的觀點而且哪裡有人說這是整個臺劇的代表了?第一部職人劇類型的消防劇是事實啊,到底是哪裡的推文說這代表整個臺劇什麼的?也沒人說職人劇就了不起啊,這句話扯太遠了
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-05-21 12:51:00
沒人會說你批評就是對不起消防員劇組跟台灣影業啦 唉
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-05-21 12:52:00
放大絕的就不要搧風點火了 @@ 只是印象更壞而已希望後面走向能有溫馨 跟光明的面向 不是光吐苦水的抱怨劇
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-05-21 12:53:00
後面應該就要死人一路黑到底了吧
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 12:58:00
我先說我不知道最後四集劇情如何,但因為我自行整理
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2021-05-21 12:58:00
我是覺得,本來就不是所有的批評就等同於貶低或否認這部作品,有些是認真討論,有些不是,總是可以看得出來,我也不覺得批評者就是在否定或貶低這部劇,沒這麼嚴重。但是本來也就不是所有的批評都是所有觀眾會認同的啊,這是很自然的,如果一個人提出的批評被其他觀眾不認同,也不必說這部劇批不得,當然可以批啊,劇組有心就會看。我是覺得想批評的人就發文批啊,但是不用覺得什麼怎麼這麼奇怪,這部劇是多神聖啊?根本沒這回事,與惡、你的孩子那時什麼討論跟批評都有,也不會有人覺得批不得啊,大家不都是快樂的批評。
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 12:59:00
roll卡的演職員表,還有很多演員還沒出現。
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-05-21 13:03:00
我猜後面還會有消防員權益促進會裡的幹部出來
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-21 13:04:00
贊成你的論點,但請不要滑坡到我在批評網友
作者: arue (高麗菜)   2021-05-21 13:04:00
覺得有被批評有批評整個台灣影視的感覺,八成是因為公視出品算是業界標竿了
作者: sodabubble (石の上にも三年)   2021-05-21 13:05:00
你看有些網友推文後產生的感覺。不代表我推文的立場。
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-21 13:06:00
有討論是好事,但每個人觀感不同,你覺得別人無限上綱,但我也覺得你超譯了某些版友的回應
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-05-21 13:08:00
按照此劇的風格 我真的強烈懷疑會不會全員皆滅....
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2021-05-21 13:08:00
我的意思是說,任何一個板友都可以在這裡「理性地,有憑據地」批評任何一部臺劇,但是你不能期待所有同劇觀眾都認同你的批評跟觀點—只要他的推發文沒有違反板規。就這樣而已,跟能不能批根本就沒關係。「不能批」的定義是:(舉例)「你在網路上批評了建*大業這部劇,然後被要求刪文、被系統刪文、網路霸凌(人身攻擊)、肉搜、隱私被侵、被限制人身自由、不能發關鍵字等等」這些才叫「不能批」,因為批了會出事。臺劇板這裡目前看來沒有人因為批評任何臺劇遭遇什麼不好的事啦。應該是。然後目前沒什麼臺劇在這裡被視為神劇、太神聖,我想應該一部也沒有,再紅的劇都有人批評喔,比如批評相對少的愛殺十七當年live文也還是有被吐槽的,多寡而已。
作者: christinasy (Flaneur)   2021-05-21 13:15:00
補充一下,個人也贊成你倒數第5段的論點XD但我覺得近年來好一些了,臺灣導演慢慢找出自己的路
作者: funnykapa   2021-05-21 13:18:00
我個人也沒有很喜歡這部戲的呈現方式,但台劇版沒有「不能批」,真正的「不能批」,負面的言論就會消失不存在,各種意見都存在恰恰代表言論的開放(包含你的意見有人表達不同意)
作者: kyo14918 (神湯濃)   2021-05-21 13:27:00
真的,我喜歡蔡明亮、侯孝賢..但台灣太多不自量力的導演
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2021-05-21 13:29:00
不要有人放大絕後 又講一大堆佔空間的話就好 (逃)PS:開黑特文是可以抒發怨氣的 請多多利用
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 13:35:00
認同 這陣子觀察下來 明明也不是提出多離譜的負評 就會被說跟劇中刁民一樣
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-05-21 13:46:00
已經連著好幾篇負評了還說不能批?是不爽自己的評論也被批評吧
作者: SHMPJ   2021-05-21 13:47:00
撇除可能不理性的言論,但就以「負面情緒」來說這點就看不出與戲劇品質好壞有無關係啊頂多就是個人的喜好、感想等等
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-05-21 13:48:00
推樓上,有些人喜歡看喜劇,有些人愛被虐看悲劇,就是個人喜好而已
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 14:08:00
我覺得說「不能批」應該是一種感覺吧? 類似開會時提意見 每次主管都把提出想法的砲一頓 久而久之自然就沒人敢講 哪天主管說:怎麼都沒人講話,又不是不准你們提意見。這時底下的人會怎麼想?當然是:啊你每次都不接受又亂砲一通 根本批不得
作者: chengung (為母則強)   2021-05-21 14:12:00
推QQ大~不過這也是近幾年來ptt普遍的風氣
作者: ismena (讀書讀得好 要飯要到老)   2021-05-21 14:21:00
其實也不只火神吧 一直以來風氣都是偶像劇隨便踩 公視的劇批了會被質疑功課沒做足 自己看不懂 之前天橋也是啊
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 14:26:00
只是不會被嗆鯛xd
作者: ismena (讀書讀得好 要飯要到老)   2021-05-21 14:27:00
嗯 有進化了 鯛是新招 不錯耶
作者: QQfishing (停!)   2021-05-21 14:28:00
雙方意見不同 是很難做到溫儉恭量讓~不過我是覺得先把劇中刁民罵得狗血淋頭 又指著現實中提負評的人說你跟劇裡的刁民一樣 滿過份的XD
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-05-21 14:33:00
提負評的人說不同意的人是認為批評就是對不起消防員劇組台灣影業 把這種話塞到別人嘴上還不能回應啊?到底先把人罵得狗血淋頭又是誰? 這樣不是一樣過分啊 XD不同意你的意見就是圍攻?

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