Re: [閒聊] 看完姜老師的心得 p10

作者: Leika (裁作短歌行)   2016-12-24 14:51:48
因為說不懂吳主任為何那麼極端的人太多了,就一併回應如下:戲劇礙於分級,交代得比
較隱晦,漫畫就很清楚——不僅妻子是印尼排華案下的“孽種”,母親也是被姦殺焚屍的
!有這樣的背景,能不失控嗎…印尼家園毀了,台灣新家不擇手段也要維繫下去;妻子欲
出家避世,也讓他不能隱忍下去,只有配合妻舅走上復仇之路了。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=643399325821323&id=484056911755566
吳修齊的線,其實很重要,是一切衝突的主要背景;只是編劇的心太大,就像魏德聖曾自
省的「要說的故事太大,不見得好發揮」云云。
這齣戲可能是台灣影視史唯一關注到印尼排華案的作品;Btw,《刺蝟男孩》的衝突本源
也來自於緬甸軍閥…總覺得王導與安導很關注東南亞華人問題……這兩部作品從藝術角度
看,是和《異域》一樣有詩史般的位置~價值很高。
如果說《刺蝟男孩》是以毒品與台緬為軸線的話,《姜老師》就是以性犯罪與台印(尼)為
核心了…若覺得吳修齊不重要的話,就無法理解為何衝突會如此之強、讓人以死相搏…
然而,就像《刺蝟男孩》緬甸那線的劇情,最後也無法交代清楚般,本劇在印尼部份也沒
處理好,僅賴柯喚如、柯叔元兩角的輕描淡寫,是不夠的……
不過,從章可中(吳修齊)的回憶、他和妻小與妻舅互動的幾段詮釋,以及前幾集被黑道痛
毆而傷重不治的記者陳述,可推敲出以下幾點:
1.修齊深愛妻子,所以妻子是岳母遭暴徒毀容強姦所生、此身世揭曉後令妻子厭世企圖出
家(否定自我存在)一事,足以毀滅他的幸福家庭,使他心生恐懼、欲不擇手段替妻子討公
道以挽回家庭。
2.他本身的仕途也因印尼華僑的背景而被歧視著;更有甚著,至親可能也死於印尼排華案
(這部份漫畫比較完整),所以是不共戴天的新仇加舊恨…
3.然而在不擇手段向上爬的過程中,卻有了安撫雅欣媽媽(鄭家榆)結果安撫上床的意外…
鏡頭花了許多時間讓章可中去詮釋出軌後的自責而非偷呷後的愉悅,正是因為修齊深愛美
儀、深悔自己為了維繫家庭搏上位,鬥爭威霖卻越走越偏了…
4.很多人可能看不懂妻舅羅紹中(柯淑元)這一線的佈局…但這一線其實決定了修齊家、威
霖家與雅欣家乃至大小姜的命運,不能不懂…紹中在最後說出了「如果不能報仇,那麼我
的存在,就是對母親最大的侮辱」,這是和美儀同命卻不同價值觀下的取捨…而不能失去
美儀、一起出家的修齊,自然會選擇協助紹中走上復仇的不歸之路了。
光田的高層中,其中一位羅家大房成員,可能就是美儀的姦母仇人之關係人;另外談到積
極指使黑道的梁董,羅、梁在東南亞僑界都是大姓…當然以年齡論不至於是梁董,但也可
能是他必須要維護的長輩。
這部份的隱晦,或許是編導群刻意為之、也可能是故事大到處理未周…就如迄今恐怕也沒
人能理清《刺蝟男孩》裡台緬地下秩序的多方利害糾葛…
以劇末結果看,修齊的家庭必然崩毀:修齊得入獄;美儀就算不捨女兒成孤女而沒出家,
恐怕也不會等他出來了。紹中不可能操控光田,兄妹此生只有抱撼,姦母仇人/造孽生父
逍遙善終…
「仇恨是座森林,越陷越深,只有迷失,無法走出…」(《追殺比爾》序言)
最後說點輕鬆的:在劇後訪談裡,禾語辰真的很入戲,自剖為了妒恨小姜,乾脆連葉星辰
也一起討厭了XD 葉星辰:「吼~難怪喊卡後妳也不理我(嘟嘴)」
作者: pommpomm (澎大海)   2016-12-24 15:01:00
修齊=修身、齊家 只可惜了他為了維持家庭,反而毀滅了家庭與自己,辜負了這個名字...
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2016-12-24 15:21:00
要講的東西太多 但是執行力不足 就爛掉了
作者: YesHi   2016-12-24 15:22:00
光田有羅家人? 不是講光田勢力大 可以跟羅家抗衡所以小哥才叫修齊去光田抓小辮子爬高位再利用光田勢力再來對付羅家
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:24:00
坦白說,你說的在劇中都有演出來(除了吳母可能是受害時喪命沒講),當他是主角時,劇情如你所描述的走就會滿精彩的,但問題是,「得到光田的力量要用幫學校解決問題這個方式」實在是是設計得不是很好,
作者: YesHi   2016-12-24 15:26:00
修齊就是想利用這事 趕走校長派 自己當校長我是覺得蠻ok的...只不過…描述的過多 太多多餘又重覆…
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:28:00
幫學校捅個簍子(鬥陳威霖)→解決救校→升官→得到勢力,這是小哥跟吳說之後安排的,但是,事實上他把事情越弄越糟啊,感覺就不是很聰明,
作者: YesHi   2016-12-24 15:29:00
反而漫畫 描述簡單又清楚 比較好一點威霖就校長的人馬 然後威霖又看到修齊和錢母在一起直接鬥走 校長也一起被鬥掉小哥只叫修齊爬上位 方法是修齊自己搞的而之後 太多不合理的事… 這應該編劇的問題...
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:33:00
好啦,假設他真的得到光田的勢力,羅家如果真能牽扯到排華這麼大的事,是個大家族,還能輕易暗算明輝,那光田的勢力可以抗衡嗎?至少要演出他們的勢力足以威脅羅家吧,但劇中沒怎麼著墨來欸,而且校長的權限也就在校務而已啊,實在是覺得有點勉強。
作者: YesHi   2016-12-24 15:34:00
光田勢力算不小吧… 能請得到檢察官的學長來吃飯...
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:35:00
對,方法是吳自己搞的,只覺得他把事情搞得很複雜。
作者: YesHi   2016-12-24 15:35:00
只是檢察官不理…之後再砸車燈修齊爬上校長之位 也得到梁董賞識丫前面的都ok啦…但後面找威政去搞錢母之後 完全不合理再之後第六集整集都不合理看了漫畫之後 會覺得 漫畫描述的很好又簡單…不像連續劇的多又亂 還太多多餘的劇情
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:41:00
光田勢力如果真的很大,大到能跟涉及到排華事件還可沒事的羅家抗衡,他們為何還需要吳修齊?不能自己解決問題?很矛盾啊。
作者: YesHi   2016-12-24 15:42:00
台灣的連續劇編劇都很愛多線發展…但又沒有能力收尾光田原本就要用黑的手段解決錢母丫...
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:45:00
檢察官會不理,表示就真的勢力不是很大啊,勢力夠大的話應該就直接找能影響檢察官仕途或身家安全的人去威脅他聽命了啊,
作者: YesHi   2016-12-24 15:45:00
只是修齊用威政強暴錢母...
作者: YesHi   2016-12-24 15:46:00
光田就有威脅檢察官了丫...光田有去砸錢母家…錢母之後就被修齊逼自殺
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:48:00
就事論事吧,討論這部就好不要講什麼臺灣連續劇都怎樣怎樣,台劇有很多,無法一概而論,講這部就好,不需要扯到別的事。
作者: YesHi   2016-12-24 15:49:00
是丫 原本先叫修齊處理丫…就是修齊搞不定 少董再自己處理
作者: gibassier (美蘭找牛郎)   2016-12-24 15:49:00
找檢察官的學長沒這麼難吧 現實中找法官打麻將的也有
作者: YesHi   2016-12-24 15:51:00
而後面 真的太多不符合邏輯的劇情了
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:51:00
ok,所以光田威脅檢察官了、這是他們「原本的」作法,所以吳的作用是什麼?沒有用啊,他能解決什麼問題?所以我不懂的是他能幫光田解決什麼?
作者: YesHi   2016-12-24 15:53:00
就是先叫小咖去處理丫 小咖解決不了 少董才親自出馬光田就是叫修齊去處理錢母撤告
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:56:00
我的意思是,編劇如果安排吳有其他方面的勢力,例如他在白道或學術界也是有很高的勢力的,或是有特殊才能,拿出專家的姿態,或是操縱輿論的關係,能跟光田「利益交換」,真正幫助光田解決問題,才有可能當光田的救世主來取得他們的勢力啊,結果實際上他什麼都沒有,也就是地位跟勢力低的要當救世主,說不通吧,才說不懂編劇這樣安排要做什麼?
作者: YesHi   2016-12-24 15:57:00
小哥是叫修齊爬到校長位子 之後再抓光田小辮子而修齊就是要先爬上校長之位...就是要先有光田的小辮子 再用光田的勢力來對付羅家
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 15:59:00
對啊,先叫小咖處理,你也說他是小咖了,那他能取得什麼勢力?不懂啊。如果說要逐步取得信任,那他像韓劇一樣混
作者: Psellia   2016-12-24 15:59:00
謝謝解釋,可惜這戲的表達沒辦法讓我直接從戲劇就理解修
作者: Psellia   2016-12-24 16:00:00
齊這個角色
作者: YesHi   2016-12-24 16:02:00
就是要解決這事 順便趕走校長人馬 爬上校長之位 再慢慢抓光田小辮子丫又不是 解決了這事 就馬上可以得到光田...你沒看小哥跟修齊講話的那集嗎?
作者: ciplu   2016-12-24 16:04:00
導演故事沒說好,劇情凌亂,觀眾沒共鳴
作者: YesHi   2016-12-24 16:05:00
小哥分明叫修齊混進光田 再找光田小辦子來利用光田對付羅家
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 16:05:00
說真的,小哥說的小辮子,如果修齊是進去光田後調查蒐集不利他們的證據來要脅也就罷了,能讓人感覺他真的很委屈、想復仇,結果是他自己弄一個事情出來,反而自己容易有把柄,在戲劇上看來不擇手段的是他,反而光田有點可憐無端被弄,真的無法對他的行為產生理解,不過大概他設定就是由白轉黑的魔王吧,只是安排得有點弱就是了。
作者: ciplu   2016-12-24 16:06:00
如果先從校園爭權去拍,再由回憶來解釋為啥要當校長,我覺得比較好
作者: YesHi   2016-12-24 16:07:00
第六集 很爛丫 也跟本用不著講修齊的回憶...多餘了修齊 前面行為 我是覺得ok啦…但從找威霖來強姦錢母之後...
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 16:09:00
我有看啊,我理解他的意思就是叫他弄一個事再幫忙解決然後慢慢能得到勢力,對啊我知道不是馬上得到啊,可是這部戲只有六集欸是要演多久?不能換個設定嗎?不是說不能安排這個故事,而是說那就應該設定吳這個人物為故事主角,這樣看懂我在批什麼了嗎?
作者: YesHi   2016-12-24 16:09:00
都不合理…所以後面的都不合理丫...而修齊也被賜死了丫…而第六集之後 用不著有修齊的回憶倒不如講 各人之後的事 還有小哥之後如何結果編劇編了滿滿45分鐘修齊的回憶...一堆線都完全不講後果...林姐也心情轉變太快…還有光田最後如何? 羅家咧?
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 16:15:00
對啊從校園鬥爭開始拍就好了啊,我猜是製作方當中,有人想要拍吳這個故事,但又知道以他為主角難以宣傳,因為這樣藍就會變成配角,變成跟他鬥爭的棋子,他跟弟弟以及跟林姊的不倫,在故事中意義全都會變,所以最後故事有更動,但是卻執行得不好,
作者: YesHi   2016-12-24 16:16:00
漫畫 修齊是主角沒錯丫這部就收尾收的太鳥…由其最後詩經文青爛結局假如 可以一個一個劇情有交待就好結果是滿滿45分鐘沒必要的修齊回憶
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 16:20:00
如果以陳威霖當主角,故事的走向不應該是這樣,吳修齊的部份根本就不該演這麼冗長而累贅,主軸跑掉了。
作者: YesHi   2016-12-24 16:21:00
滿滿45分鐘的修齊回憶 也沒講到什麼重點… 一堆多餘的
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 16:23:00
漫畫如果先出,好好的照著拍不就沒事了?可見照著拍會損失某些利益。漫畫如果後出,就表示真的拍得不好,才要用漫畫來補足。還是只能說,立意良好,執行力不足,但第六集還是最讓人不忍卒睹的。
作者: YesHi   2016-12-24 16:24:00
前面五集 我覺得ok丫… 就第六集…看到想罵髒話
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 16:24:00
但還是會支持天黑請閉眼,畢竟編導組合不同。還是覺得植劇場重要。Y大,記得「啊」要打國字,臺劇板板規不能注音文。(丫當國字使用時不是用在語助詞)
作者: YesHi   2016-12-24 16:28:00
丫…是國字丫頭的丫…不是注音...丫 是國字 ...
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2016-12-24 17:04:00
丫只能用在丫頭,丫鬟,不能用在句尾,錯誤用法一直出現,看了很想講而已,因為閱讀時大量出現有點煩。而且丫放在句尾有「呀」這個字可以用。抱歉我很囉唆,但大量的丫看了真的有礙閱讀,在公共空間討論,使用正確的中文吧。
作者: pathboy (小柯)   2016-12-24 17:09:00
劇情跳來跳去看得很累
作者: AJIMMY (不要質疑你的信念)   2016-12-24 17:24:00
劇情竟然要靠漫畫補足 編劇剪接導演等是不是要再加油啊
作者: YesHi   2016-12-24 18:12:00
你管好大...
作者: anotherka (來自另一個1995)   2016-12-24 18:13:00
即使背景設定的很周全,但花了6集的說故事時間最後還是讓大部分觀眾說看不懂,就是一個硬傷。很感謝po文者的補充,不然我真的被一堆支線搞的頭昏腦脹^^
作者: nckufish (劉十九)   2016-12-24 18:34:00
看第二第三集還以為主題是背後不明的黑暗勢力,結果到最後黑暗勢力完全沒講到。像如果柯南完結篇完全沒提到黑衣人不是少了什麼嗎
作者: eatfish (yummy)   2016-12-24 23:33:00
所以我說那個阿裕哥呢
作者: sabinetw (Sabine)   2016-12-24 23:58:00
看過漫畫後,真的覺得同樣的劇本,漫畫家的分鏡和順序根本屌打電視劇啊!
作者: spaceegg (spacetraveller)   2016-12-25 02:55:00
漫畫裡沒看到大姜與威政這兩個角色,不知原本劇本是哪邊
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2016-12-25 20:14:00
丫在中國是罵人髒話的說XD光X綜合醫院聲明:本醫院專注醫療事業丶並無經營教育相關事務丶特此聲明......
作者: Psellia   2016-12-26 01:49:00
光田醫院和弘光科技大學是關係企業啊XDD

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