Re: [新聞] 陳椒華稱南鐵地下化造成小東路淹水

作者: bulden (bulden)   2025-08-06 15:27:44
今天陳椒樺老師要上直播談小東路地下道淹水這件事,所以本魯覺得今天回覆這一篇文,
應該也蠻合適的。
https://i.postimg.cc/VkdmJTB9/2025-08-06-135637.png
因為這個議題還蠻複雜的,所以早期本魯還有去了解環團早期為了反台鐵東移案時,所
提出的一些論述。
那就利用這個時候,來聊聊這個新聞是怎麼移花接木的。
※ 引述《batmask (蝙蝠俠)》之銘言:
: 這個鄉愿愚婦,到底跟台南有甚麼弒親之仇?!
: google一下,每次出來都是醜化台南、阻礙台南...
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1eZr5JgS ]
: 自由時報/李秋明
: 陳椒華稱南鐵地下化造成小東路淹水 台南鄉親怒轟造謠!
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2025/08/03/phpAvyggp.png
: 台南東區小東路地下道2日發生嚴重淹水。圖為積水退去後所拍攝。(資料照,記者洪瑞
: 琴攝)
: 受到西南氣流影響,台南市連日發生強降雨,多地發生積淹水災情,其中就包括東區小東
: 路地下道。過去在時代力量與黃國昌交好的前立委陳椒華(已於今年5月10日退出時力)
: ,跳出來指稱這都是政府推動台南市區鐵路地下化的鍋,結果被大批台南鄉親打臉,怒轟
: 造謠!
: 西南風再次增強,台南昨日(2日)清晨降下驚人雨量,陳椒華同日深夜在臉書PO出小東
: 路地下道嚴重淹水的照片,宣稱這是「南鐵地下化工程後最嚴重的淹水」。她還貼出10年
: 前台南環盟是警南鐵地下化工程恐影響台南地下水文變化,進一步造成該市東區、北區淹
: 水的相關報導,慨歎「10年了……」,影射長年來台南執政的民進黨無視環團告誡、治水
: 無能。
這個很明顯是去脈絡。
我沒有仔細去看陳椒樺老師到底講什麼,但是早期環團就有提過相關的論述,以台鐵線為
軸心來看,這裡算是東區和仁德永康地下水文的交界,如果直接將台鐵地下化,那麼可能
會影響地下水文的排水路徑。
這個論述是來自環境中心給出的報告。
https://e-info.org.tw/node/206652
我截錄其中一段給各位看:
而從古水嶺及流域水文來看鐵路地下化工程,阻斷地下水的流域面積對於台南市區造成的
影響可能超乎想像。
https://i.postimg.cc/sxrtWp9V/35637591584-711a572980-b.jpg
除了現有台南段的鐵路地下化連續壁工程阻斷地下水脈,目前正在計畫的地下化延伸至永
康的連續壁結構,其阻斷的地下水流域,將會比原本台南段地下化增加十倍,未來工程對
於原台南水系紋裡造成全面性的破壞,「地下水壩」若形成,可能是整個台南台地及東側
大灣低地的災難。尤其全球氣候變遷造成的暴雨現象,未來會更加劇烈,世界各國無不對
於地球面臨的災變正在進行災害的預防,而台灣為了「拚經濟」,究竟真能造福全市民,
還是反倒為倒楣的子孫帶來百年禍害?為了消除幾處平交道,為了不存在的「縫合都市」
議題,賠上古都市民未來的生活,這些都不是真正的「前瞻」。
如果?
我是說如果?陳椒樺老師是引用環團關於台南巿的地下水文的論述,那老師的論點,剛好
和上面新聞內文所呈現的情況背離。
怎麼說呢?
就當年環團給出的論述在於,從古鯽魚潭開始漧涸,這裡開始變成農地然後人口移入。
但是就整體地勢是沒有變的。
https://i.postimg.cc/PJXShKQ8/2025-08-06-141228.png
這個是地形圖,各位可以看從中間找到中山高的位置,然後在左側找到左側的中華路和中
華東路(台一),我們可以看到整個地勢比較低的區域就是中山高左側到台一線之間;還有
就是中山高以東到新化歸仁以西的這一塊。
那這一塊就是古鯽魚潭的區域。
然後再對照環境中心的圖來看,這裡可以看到這裡地下水路到這個東區個台地和古鯽魚潭
之間形成內外地下水的分水嶺,就是位於台一線(中華路+中華東路)形成分界。
就環團的講法是,如果台鐵地下化之後,等於阻斷掉地下水往西排,那加上東邊這個台地
形成阻斷的話,那整個水就會集中東區這整個台地排不出去。
更嚴重者,會讓整個台地的水,往更低勢的區域轉移。
: 該貼文曝光後,湧入大批台南鄉親打臉,「從國民黨時代淹水幾十年你當瞎子,南鐵地下
: 化後你突然眼睛都亮起來了,你一句十年自以為預言了什麼大災害,結果水半天就退了,
我是不知道這個鄉親是不是被新聞帶風向?
我去查了老師的FB,然後老師在8/2只寫了南鐵地下化工程後最嚴重的淹水。
老師這樣算把鍋丟給台鐵地下化嗎?
https://i.postimg.cc/jSxYZwzZ/2025-08-06-142722.png
這裡就見人見智了,因為老師自己也說淹水和南鐵地下化有沒有關係,只有政府有能力
去查證。
: 到底是有什麼好得意?」、「你明明住過台南,地下化之前就會淹了,只是故意想臭南鐵
: 地下化?」、「又不是因為地下化才造成淹水,不要造謠好嘛!」、「地下化都還沒完工
: 耶大姊,地下道、地下化,傻傻分不清楚」、「我是不懂你這張圖要表達什麼,小東地下
: 道從還沒鐵路地下化就已經逢大雨必淹,要顯示自己多無知嗎?」、「下這種等級的強降
: 雨,哪個地勢比較低的地方不會淹水?消費災區的發文有夠噁心!」
: 還有人直言,「你們這些人只會見獵心喜,什麼都不知道或是知道但不管,先弄死民進黨
: 再說!以前這裡跟大同路地下道淹,少說要淹半天起跳,前天晚上暴雨驚人,我早上起來
: 上班,地下道的水排光了,這在過去是不可能的事,這樣是沒有進步嗎?明明就是有進步
: ,你們這些人是什麼狀況?」、「那裡本來就是地下道,本來雨量太大就會淹水!跟鐵路
: 地下化毫無關係」、「這裡不用地下化就會淹水了」、「亂講不求證反正也不用負責任,
: 講錯就直接翻篇,騙到一些從不求證的選民就算成功了,真的是好算計」。
上面的言論,我是不知道有沒有帶風向啦!
對於用路人來說,水退的快或慢都不是問題,只要當下不要估障在路中間就好了,就像民
族路那個地下道,就當事人把車子丟下自己先跑了。
警車來掉也是水退了之後的事,但是車子就是泡水了。
https://www.youtube.com/watch?v=fKiMgnSOuD0
然後新聞中有帶到大同路的民宅和店家,車子都泡水了,水退的快不快車子一樣泡水,而
店家一樣要去把水掃除。
那和台鐵東移有沒有關,這個要等整個工程做好才知道。
因為工程完工後,這裡的地下道和天橋應該都會平面化才對,但是如果碰到類似8/2的強
降雨,那水會往那裡跑。
然後這個水很快就退了,這個論調很快在某些社群,急速的漫延開來。
我早看到水很快就退掉這個論調,應該是台南式。
https://reurl.cc/vL6dQA
因為早期我就有拿環境資訊中心的這一篇文章,去和一些贊成南鐵東移的噴子論戰過,
不過被批的很慘烈,主要是環境資訊中心這一篇文章和古地圖有些對不上。
而且有人拿康熙時代的地圖告訴我,基本上光清朝乾隆以前到南明鄭氏之間,每時期所
繪出的地圖,除了相對位置還算正確,但是一些山川湖泊因為沒有精算過,所以每個時期
所繪測出來的地圖區域,差別很大。
所以用這個來斷定地下水文分佈的區域其實不可能太準確。
結論:
基本上,我們大概可以去觀測南鐵東移施工後,整個台南因應強降雨的幾個面向。
1.東區算是舊巿區地勢比較高的區域,如果這裡的水在強降雨後會跑的地方,如下:
a.永康柴頭港溪.
b.北區鹽水溪大排.
c.虎尾寮三爺宫溪.
2.臨界點,從當天的觀測中可以看到,當天最整點降雨量最高為77mm,從大雨勢累積降雨
量為149.5mm(am:4:00~07:00)。
https://i.postimg.cc/jSTTq53f/2025-08-06-150311.png
3.如果?
我說的一個假設性命題,就是環境資訊中心的假說是如果是正確的。
匯整上述的結論,我們大概可以知道整個大灣能承受的強降雨量不能超過150mm,單小
時不能超過100mm。(主要是觀測北永康和媽廟這兩地測站的報告)
https://i.postimg.cc/tg878QtS/2025-08-06-151323.png
https://i.postimg.cc/0NFHqpz8/2025-08-06-151650.png
(嚴格來說,北永康這個區域是在正南五街(台南家專)附近,要觀測應該是以媽廟這個
測點來算比較接近。)
然後當南鐵完工後,這些原本積蓄的下水道被填平了,如果台南公園的燕潭滿了?
那水往四處跑時,虎尾寮、奇美六甲頂、鄭仔寮就要注意面的臨界點。
因為水要找地方跑,基本上大灣會淹水就是三爺宮溪沒有辦法往外排了。北永康只能
靠鹽水溪大排和柴頭港溪。
4.對於用路人說,水退的快是好事;但是對於住戶來說就是災難。
從上述的新聞可以知道大同路這個區域己經淹到超過50cm,大灣這裡可以去看台南丫周
有拍崑山科大的情況。對於住戶尤其是店家,只要水淹進店裡面,就是災難。你不是退
得快就好,因為淹一小時,和淹3個小時是沒有什麼差別的,更別說車子了。你只要蓋
過引擎就是要大修,管你淹多久。(丫周拍的時候是早上,雨勢己經變小了)
https://www.youtube.com/watch?v=oxaOK98-UPE&t=758s
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5130900
: 原文:
: https://i.imgur.com/WaC9lGa.png
作者: four760 (four760)   2025-08-06 15:45:00
地下水文是否影響淹水有證據? 講那麼多‘如果’有相關科學證明?你貼了一堆地下水文 地下化破壞水文造成淹水科學證據在哪?
作者: tnssh211448 (yd)   2025-08-06 15:59:00
https://i.imgur.com/0M0C0hq.jpeg講一大堆 重點就一段
作者: smallreader (小讀者)   2025-08-06 15:59:00
小東地下道這邊不會去聯想到大灣的鯽魚潭,扯太遠了連柴頭港溪集水區都還沒越過柴頭港溪上游在東寧運動公園那裡 積水要排也先排這條
作者: tnssh211448 (yd)   2025-08-06 16:02:00
1.所以這次淹最嚴重的地方是在東邊嗎?2.是的話,地下化前有無不同?3.不是的話,扯地下化是不是欠罵?
作者: four760 (four760)   2025-08-06 16:03:00
笑死 你最該念書吧 整篇掰一堆假設 講不出科學證據 文組的喔
作者: smallreader (小讀者)   2025-08-06 16:04:00
更正,東興路,反正差不多在那附近連你內文貼的地圖也有畫出來,德慶溪和柴頭港溪
作者: four760 (four760)   2025-08-06 16:08:00
問個科學證據 然後開始貼標籤 這程度真的哈哈
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2025-08-06 16:14:00
鐵路地下化挖的都比目前原本的河道還深 是要阻斷什麼?看不太懂整篇到底想說什麼 這次東區也沒淹水啊
作者: smallreader (小讀者)   2025-08-06 16:16:00
成大周遭已經是地勢最高的了,就算地圖畫一刀截斷台南公園上游的水,水還是很容易往黃線外流。雖然南半邊竹溪那段不清楚,但北半邊地勢本來就蠻高,南一中都叫竹園崗*選字錯誤 岡
作者: four760 (four760)   2025-08-06 16:17:00
所以你承認妳是文組要 哈哈最文不對題是你吧 笑了 你連你寫什麼文章都不知道 什麼學歷的Ok 有一段我沒看到 跟你道歉
作者: oue (竹子^___^)   2025-08-06 16:38:00
推專業 有資料才有能討論的東西
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2025-08-06 16:41:00
肯定是帶風向阿~~ 那種標題
作者: njunju (妞妞)   2025-08-06 16:47:00
大同路一段巷弄有竹溪舊有河道 本來就會匯流
作者: ben811018 (Booo)   2025-08-06 16:50:00
地下水文是要看整個區域的,而且是表層幾公尺,這種推論不是不可能啦
作者: qq204 (好想放假...)   2025-08-06 16:50:00
jiff3312425 挖比河道深,然後再用水泥擋起來不會阻斷?
作者: M1004218 (蜥蜴)   2025-08-06 16:56:00
身為38年臺南人表示這裡大雨必淹,關鐵路地下化什麼事…
作者: bbbing (無)   2025-08-06 16:56:00
蛤? 可是賴清德跟黃偉哲都治水大成功欸
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2025-08-06 17:29:00
大同路淹水巷子是哪一條阿?
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2025-08-06 17:43:00
大同路淹水是197巷那附近 位於鐵路西側 也是原竹溪河道
作者: pingo0423 (BinGoGoGo)   2025-08-06 17:47:00
不用想那麼多啦,她就是要人家聯想去地下化而已
作者: njunju (妞妞)   2025-08-06 18:09:00
要去現勘其下水道才知道主要原因,因箱涵、側溝當日流量、淤積狀況我沒數據 也不確定其原因,我認為水利局事後應該會檢討其淹水地圖 那邊本來就是匯流處、低窪地,水積上來有很多原因混雜 先側溝有沒有塞、還是箱涵堪用截面不到1/3而且它在西面,你很難直接說 就是南鐵阻斷河流造成(那為什麼不是淹東面)197巷下方就是竹溪箱涵 其巷本身就是原竹溪河道
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2025-08-06 18:17:00
原來他有繞到這麼遠我以為那邊是德慶溪我一直以為竹溪是從夢湖(巴克禮=>榮民中心=>再到大林才過地下箱涵到我家後面的
作者: njunju (妞妞)   2025-08-06 18:19:00
因為地勢東面高 地下逕流由東向西流 假如真的被南鐵阻斷為主因 那我覺得應該是淹在鐵路東側為主 反而正因為東西有通水才會淹西側低窪地在場各位 應該只有我看著雲海龍吟地圖把整個竹溪曾文走完 竹溪算我前3了解河道惹10幾年前我連南山公墓那端都走過
作者: smallreader (小讀者)   2025-08-06 18:37:00
197巷好窄 如果讓箱涵改走府連路有沒有幫助哦我想錯了 地下箱涵在林森路就轉過去了 大同路197巷只需要排府連路周圍的排水林森路(大同地下道)都那麼寬,排洪量應該不容易淹https://sewer.water.tainan.gov.tw/TNRS/Map GIS網sewer.water.tainan.gov.tw/TNRS/Map/BasicMap網址太長上面那個頁面錯誤
作者: pyrolith (辛力辛)   2025-08-06 18:57:00
所以環團是希望大家繼續等平交道的意思嗎
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2025-08-06 19:05:00
我也是雲海龍吟網站愛好者
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2025-08-06 19:25:00
查新聞大同路一段 241 巷也有淹, 等於大同路一段 175 巷到林森路一段這一片是易淹水區, 在鐵路地下化工程以前有淹過嗎?更正大同路一段 197 巷
作者: asaka0908 (~~~~~~~~)   2025-08-06 19:34:00
應該要說是:伏流水 比較精確。講地下水,很多人會以為得打很深才有的井水,其實永康區域水層離地表很近,人工就能掏出來惹~
作者: pyrolith (辛力辛)   2025-08-06 19:48:00
只要清水溝就不怕淹水了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2025-08-06 20:00:00
除了清水溝, 也不要拿東西蓋在水溝蓋上影響水的流入看 google maps 在 197 巷就有幾個水溝蓋被用黑色墊子蓋住至於那邊水溝有沒有固定在清就很難講, 應該趁最近天氣轉晴後就該開始把水溝疏通看看了
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2025-08-06 20:12:00
應該就是靠林森地下道那邊嗎?
作者: iamcnc   2025-08-07 09:20:00
我虎尾寮靠近高速公路 手挖四米出水 六米就够做一個井 然後淘寶馬達就燒壞了呵呵新光三越不是也有地下幾樓出汁傳說
作者: njunju (妞妞)   2025-08-07 12:05:00
台南市的下水道GIS圖要放大時就跳來跳去 有夠難看
作者: asaka0908 (~~~~~~~~)   2025-08-07 20:05:00
iamcnc 你馬達揚程要夠,你這標稱揚程要10米才行。
作者: iamcnc   2025-08-07 22:24:00
六米手打出水 全年都有水 淘寶也是有水啦 只是冒煙了
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2025-08-07 23:34:00
沒有學理根據的瞎扯蛋而已,古鯽魚潭,也就是永康大灣會積水的原因就是地勢相對低窪,因為後甲里斷層把東區頂高,虎尾寮的斷層斜坡非常明顯,應該這麼說,台南是所以在三四百年前發展,也就是因為這個高地地形,比周遭的沼澤,潟湖適合,今天討論治水,沒有一個做水利工程專業人士,會不看地形,不看所謂水力坡度,就去看甚麼地下水,因為地表水影響治水的效應大太多了,這些論述就是用來唬一知半解的人

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