[討論] 台南在老屋慢活與經濟發展的矛盾

作者: olctw (k.olc.tw)   2020-11-17 14:32:13
台南在老屋慢活與經濟發展的矛盾
路過永康一處房屋拆除工地,看起來拆除的應該是磚造老屋,雖然不見得有文史價值,但
隨著越來越多的老房子被拆除,台南的核心價值為何也會讓人感到疑惑吧。
FB 討論 - https://www.facebook.com/k.olc.tw/posts/1685270574979732
Medium 討論 - https://medium.com/%E6%B1%9F%E6%98%8E%E5%AE%97-kiang/4e5d565d3129
依據統計資料,台南的人口在 2017 年達到最高點後持續下滑, 2020 的數字已經減少超
過 1 萬人,新建餘屋從 2017 年第 2 季的 4167 成長到 2019 年第 2 季的 5338 ,閒置
的低度用電住宅也從 2017 的 68840 成長到 72557 ;也就是說,即使台南的人口持續減
少,閒置的房子或新蓋的房子數量還是持續增加,這樣矛盾的現象會潛藏許多隱憂。
台南有著府城、鹽水、新化與麻豆等四大歷史街區,同時也有南科、沙崙兩個經濟發展重
心,如果能夠有效分工或許可以創造最大的綜效,只是多年來看到的情況衝突多於分工;
南科、沙崙作為經濟發展重心但十多年來都沒能夠讓鄰近區域發展出良好的生活機能,導
致許多在兩個地方工作的市民寧可選擇定居在生活機能良好的區域,加重既有都會區與歷
史街區更新壓力。
而歷史街區則是因為各種重大建設陸續開啟而讓歷史街景保護面臨挑戰,歷史街區開發的
早,缺乏許多市民期待的現代化生活機能,像是充裕的停車空間等;只是放眼國際的歷史
街區保存,大部分的情況都是減少歷史街區新建設來降低更新壓力,我們卻有許多新建設
規劃放在這些老地方,特別是府城歷史街區,接下來選擇發展更多的停車空間而不是著手
處理嚴重缺乏的步行區域,台南的老屋慢活特色不知道還能維持多久?
我就住在府城歷史街區旁,我希望著重現代化生活機能的發展可以環繞著南科、沙崙兩地
,歷史街區擴大人行區域規劃並且透過大眾運輸接駁取代更多停車空間,這樣才能扭轉眼
前各種發展上的衝突吧,你認為呢?
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2020-11-17 14:39:00
還要什麼核心價值?有錢就好了啦
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2020-11-17 14:40:00
同意,最近看中西區非常有感,老街屋一直拆掉,台南所謂的歷史街區/舊城區跟歐洲的一比,簡直是小兒科等級,歷史街區里,現代建築一堆,搞不好比老建築還多,所謂的歷史街區只是個形式上的東西,你搞不好只能從解說牌上才能稍微搞感受一下那個歷史氛圍,從街景可能看不出來,即便這些街屋
作者: zirong (凜冬將至)   2020-11-17 14:47:00
當初台南升格的原因是歷史文化古都,台灣的京都,但這10年過去了,根本是高樓大廈越來越多,剩下炒房文化了。
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2020-11-17 14:48:00
是私人財產,人家要如何使用,跟你有什麼關係,但為何外國保存的下來,台南(甚至放到全台灣來說),卻無法,恐怕是市府在設立歷史街區之虞,還需再思考努力的地方,台南觀光最大吸引人的地方,不就是這些古蹟老建築,比自然美景,你又比不過花東,如果這些老建築都拆光了,除了古蹟比別的縣市多一點外,台南還有有別於其他縣市的特色吸引人來嗎台南現在就是歷史文化的那一面,不夠歷史文化,現代化的那一面,也不夠現代,所以就是現在這樣有點不上不下的窘境
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-11-17 15:01:00
我不能同意樓上更多了
作者: elljong1988 (日落)   2020-11-17 15:19:00
問題是錢拿的出來嗎?哪個政黨願意下政治上的命令不准改建
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2020-11-17 15:34:00
舉幾個例子 https://0rz.tw/h78xy 西班牙 馬拉加https://0rz.tw/V66Ei 義大利 巴都亞https://0rz.tw/ygAB8 愛爾蘭 高威歷史文化的舊城區,以及現代化的新城區,台南現在給我的感覺就是不論哪一邊都差強人意
作者: callling (柳成汁)   2020-11-17 15:46:00
7.8年前神農街尾也是開始有些新樓房進駐,有點格格不入
作者: hyde711034 ( 不合時宜)   2020-11-17 15:54:00
那修日式宿舍那些呢?我覺得更不知道要幹嘛
作者: pansinlun (終就還是遲了... )   2020-11-17 15:57:00
想知道大家對老屋餐廳的看法
作者: misha23 (白天不懂夜的黑)   2020-11-17 16:24:00
就卡在一個不中不西不上不下的囧境,看西瓜的演出就可知端倪..
作者: lungyu (肺魚)   2020-11-17 16:28:00
M大說的真好 推
作者: paintfor (回首向來)   2020-11-17 16:32:00
老屋餐廳幾乎都是賣夢想懷舊故事,料理卻不用心。
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-11-17 16:34:00
夾娃娃機進駐就代表走入末期了
作者: eatingsen (Sen)   2020-11-17 16:53:00
台南的老屋很美,但真的很需要拉整
作者: almostreal (Yukai)   2020-11-17 17:04:00
古蹟都會自燃了,你還奢望能保住什麼歷史文化…唉…
作者: moonzone (蟲)   2020-11-17 17:04:00
真的不要再自稱古都了 走鐘了
作者: xSAUCEx (索思)   2020-11-17 17:10:00
就四不像城市啊 想要古都又想現代城市話沒有文化蘊底硬要裝就會變這樣每次整修老屋的聲音出來就有一堆市民出來靠么不知道要幹嘛 還談保存?
作者: em4 (通通去吃寶路啦><)   2020-11-17 17:14:00
古屋維護要錢啊 不過市區一堆新蓋高樓 真的蠻突兀的
作者: baychi999 (發呆線)   2020-11-17 17:30:00
回到根本 城市是拿來居住的 你提到的兩個觀點只要沒滿足當地居民需求都會被視為衝突 畢竟宜居比什麼都重要
作者: Doralice   2020-11-17 17:38:00
其他更沒有觀光的地區,舊市區才是更會被放棄的毫不留情無人聞問。 沒有改民宿、老屋商家的價值的話都更改建才是住民想要的
作者: konane (andre)   2020-11-17 17:43:00
我要古早味,不要銅臭味
作者: changll1108 (Ebi TenPuRa)   2020-11-17 17:47:00
嘴巴說老屋要保留,身體卻住在新房子,這不是雙標什麼才是雙標
作者: Doralice   2020-11-17 17:48:00
現實是台灣產業結構下多數城市居民不是靠觀光業維生,板上也不時會有本地人抱怨假日外地人太多的情況..... 要維護觀光價值本來就是店家與觀光業者本身該付出的心力最大。 一般民眾本來也有選擇住新房的權利吧
作者: azcookie (愛智餅乾)   2020-11-17 17:50:00
舊城門內的範圍應該限建,通通納入古蹟。
作者: Doralice   2020-11-17 17:59:00
歐洲一些小鎮真的是除了觀光業以外什麼都沒有,居民的利益就會很一致
作者: azcookie (愛智餅乾)   2020-11-17 18:02:00
哦!除了觀光業以外什麼都沒有啊…這邊應該有市政府的人吧?好奇市府的規劃…
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2020-11-17 18:11:00
別在講台灣的京都了, 超丟臉 = =舊市區已經把全台南的經費都端走了, 還在那邊哭腰三小??
作者: chenyei (documentarian)   2020-11-17 18:20:00
台南應該發展新市鎮,舊城區完善保存
作者: mason0704 (獨自走在陌生的街頭)   2020-11-17 18:29:00
推樓上~應該把整個新市鎮往大台南中間移動!
作者: qq204 (好想放假...)   2020-11-17 18:31:00
台南真正的古蹟不是都被埋在地下嗎? 看看勝利國小 XD然後一直挖出來埋回去挖出來埋回去
作者: truffaut (Bon Vivant)   2020-11-17 18:34:00
日本筑波表示 不過人家有往東京電車
作者: uranus15 (風箏)   2020-11-17 18:36:00
日本朋友表示:台南才不像京都!別再說了蠻丟臉的...應
作者: nightwing (內觀自心)   2020-11-17 18:36:00
不只舊市區 台南縣農村鄉下也過度商業化 早已走味
作者: nightwing (內觀自心)   2020-11-17 18:37:00
大興土木蓋樓房 觀光客湧入 鄉村的寧靜蕩然無存什麼新市鎮 就只是炒高房價 炒高物價 整日塞車而已義大利威尼斯的觀光公害 當地居民搬離 觀光客一堆過度發展觀光的結果 就是整座城市變成以觀光客為主
作者: dp44 (lol)   2020-11-17 18:44:00
別講了 古蹟哪有什麼重要的 一不出錢二不出力 誰理你們
作者: nightwing (內觀自心)   2020-11-17 18:45:00
反正就是大家一起努力毀掉自己的城市 為了國際競爭力
作者: austin8210 (Let time just fly)   2020-11-17 18:53:00
人家的房子要拆到底礙到什麼人了?不然就出錢買下來阿
作者: nullife (好想頹到死喔)   2020-11-17 19:17:00
老房子都私人的,維護貴的要死,真的想保存就自己出錢買下來維護啊,不出錢卻抱怨,配這樣的台南剛剛好而已
作者: enuj (斷捨離,成長)   2020-11-17 19:20:00
老屋早就拆得你不要不要了,連新化.新市.善化.安南區各地都在拆售新建因為老農他們都正在離去,正在從舊農村消失,崑濱伯也是在躺床,老屋漏水害蟲多,年輕人買房又需要錢,就會把房地賣掉馬的,就房價狂漲只好賣祖產給賤商,臭政府
作者: cj3x04gp6 (空)   2020-11-17 19:23:00
罵台南 杜蘭台南 逢台南必反 還要寫這麼多文章來包裝?
作者: enuj (斷捨離,成長)   2020-11-17 19:29:00
我祖上五代台南人,家族深綠都想臭罵政府的居住政策跟炒房了,想罵台南很正常吧,這什麼鬼房價!
作者: flash0576 (跟鹹魚沒有分別)   2020-11-17 19:31:00
看到民粹版酸民會讓人有京都都沒有高樓新建築的錯覺
作者: Doralice   2020-11-17 19:32:00
說鄉村失去寧靜有夠膠,大部份的鄉村早就年輕人口外移比起幾十年前沒落太多了, 如果少了剩下那麼一點點商業化的部分,年輕人在鄉下可以做的工作是零好嗎......
作者: cj3x04gp6 (空)   2020-11-17 19:33:00
我家都深藍 也都是台南人
作者: enuj (斷捨離,成長)   2020-11-17 19:35:00
鄉下老人一直凋零中,很快就會非常寧靜了,高房價就是很賤,不,不只台南,全台灣房價都很賤
作者: Doralice   2020-11-17 19:36:00
日本的地方商店街文化也是在沒落中,想在時代變遷下存活主要還是靠業者的團結自律,而非仰賴政府然後夠鄉下就算繼承了祖產也賣不了多少啦......根本沒
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-11-17 19:42:00
除非放著不管,老屋翻修到能觀光、商業化也要錢好不好
作者: Doralice   2020-11-17 19:43:00
人口移入建商也不會想買,沒人住的老屋還怕變毒蟲、流浪犬佔據勒
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-11-17 19:43:00
台灣觀光應該效法泰國跟菲律賓,外包給財團讓專家來規劃,不是靠沒路用的管委會
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-11-17 19:44:00
只不過這樣又是左膠最討厭的政府和財團勾結了
作者: enuj (斷捨離,成長)   2020-11-17 19:46:00
放領好了,我們家族以前的地有一半都被放領,建地農地都有!請效法陳誠放領有錢人的土地跟房產
作者: TRYING (TEARS IN HEAVEN)   2020-11-17 19:49:00
官商一家 重劃區一劃 道路一開 你在那邊懷舊還是現代 都是假議題 不然旋轉梯是怎麼拆的
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2020-11-17 19:53:00
e姐你爆氣喔....
作者: UXIUJIL   2020-11-17 19:58:00
台灣沒有偏左的政黨
作者: weijidai   2020-11-17 20:22:00
我看到的歐洲是剩那層皮 裡面全部拆除更新 你的論述滿老派的 觀念還輸成大傅老 人家每年歐洲考察一直感嘆台灣太過鄉愿民粹式的保存了
作者: sos01030 (萌玥)   2020-11-17 21:02:00
笑死www嫌鄉村太商業化你們怎麼不回去種田?說農村太商業化是只有逛過觀光指南裡面的農村嗎wwww
作者: punkrockbaby (punkrockbaby)   2020-11-17 21:53:00
老屋要認真維護起來,要花的錢不少。
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2020-11-17 22:24:00
市政府白癡啊 不趁著縣市合併 重新發展新市政中心然後一併規劃新的鐵路地下化 也不用有拆遷阻力這才是最好的路線全部可以重新規劃重新造鎮 偏偏自己腦殘要硬幹舊街區新規劃還可以配社會住宅建設 看看對岸2017年開始搞首都紓壓雄安新區 光社會安置房1000萬平房公尺然後以新範圍政策 遏止炒房要炒去炒豪宅區商業地產 管制住宅區禁炒
作者: koeiiso (dino)   2020-11-17 23:04:00
全部重新規劃造鎮大概50年也搞不起來吧如果變成對岸那種政體要搞的話倒是很容易
作者: sky7338 (自己人生自己拼...)   2020-11-18 01:02:00
啊都老屋拆掉又蓋一個很像老屋的東西出租賺錢啊
作者: gbdavid (哇系小夏)   2020-11-18 03:12:00
看到這篇就想推一下顯然樂隊的新美街 台南正在走向資本化QQ
作者: nightwing (內觀自心)   2020-11-18 05:45:00
電視劇來拍一拍 就一堆朝聖的觀光客來了 帶來各種吵鬧那種假日一窩蜂的觀光客 真的是很可怕根本就是直接將當地夜市化 街頭突然出現一堆攤販
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2020-11-18 09:48:00
重新造鎮當然是找沒建物的大片農地啊去看看人家歐洲怎麼玩 人家也是搞新城區啊 舊城區保持歷史街景
作者: xSAUCEx (索思)   2020-11-18 10:08:00
京都是標準的立峻法治理市容啊 高樓會集中在特定區塊 且不得超過該市最高的古蹟 當初京都塔在蓋時也是論戰當初也是一堆反彈覺得保留古物跟本浪費前 要完全商業化京都政府不退讓並立峻法才有現在的京都 台灣誰敢峻法?一秒鐘沒票 這跟市民的文化蘊底有關然後京都服務業比重大於製造業的都市 卻也是名列10大都市但是所得低的地方 財政也不寬裕
作者: melonlon (冬天的貓餅)   2020-11-18 10:18:00
套一句別人說個的 羨慕別人有千年建築之前 你連百年建築都不願意保留了
作者: xSAUCEx (索思)   2020-11-18 10:22:00
京都房價高 所得低 府民自尊極高 駕駛素養暴燥 這點台南倒是很像 在日本人心中是個適合玩 不宜居的地方套句日本朋友的評論:京都?比較像交通差比較髒的沖繩吧
作者: sos01030 (萌玥)   2020-11-18 16:16:00
就算政府真的有guts立峻法保存舊城區景觀,你各位問問自己,問問住在市中心的親朋好友有多少人可以接受?多少人會陽奉陰違鑽漏洞?
作者: mra2284 (mm)   2020-11-18 22:32:00
台南有文化底蘊 但是很多居民沒有 嘴上講文化 平常是有在閱讀、吸收相關知識? 文資法改制那麼久了還是一直講一二三級 嘴上談保存卻連有無文資身份都不懂 只要是老屋全部通稱古蹟 認定方法是看起來有點年代 就連文物也能當古蹟想把一切通通保留下來的人宛如有舊物戀物癖 不懂的人常把老件自動升級成古蹟 長期的錯誤認知造成對文化資產保存的反感文資法問題雖多但短期應該不會改 戀物癖那群只要有公開呼籲保留沒什麼價值的文物 政客操作一下就能讓不懂的民眾產生為何要立文資法保存這些東西阻礙城市發展 說到底就是民眾底蘊不到 立委沒有修法壓力 還可以順勢帶風向說文化恐怖份子又再做亂台灣人做事常常做一半的 修復完的活化利用做得很差 內部裝潢大改徒留外殼 展示空間沒有導覽或是內容錯誤一堆 反正大多數的人也不懂 外觀看起來有年代、可以拍照打卡就符合自身對古蹟的想像 或是管理團隊很沒sense 經營得像一次性景點 很多老建築對工法形式十分講究 有些更乘載了ㄧ個時代的文化和生活史 看得懂的人ㄧ定知道一棟建築的價值完全不是因為年份夠久加上台灣鯛文化水準和美感其實不比中國人好到哪 為文化資產保存增加不少阻力 完全認同樓上說的^_^ 台南真的算台灣比較有文化的地方了 但說是台灣的京都就是笑話です
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2020-11-19 08:45:00
台灣的京都的中文意思並非說台南是京都。而是將台南比他縣市而已並非說台南要比京都。 這中文很難懂嗎

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com