Fw: [新聞] 司馬布政觀點》南鐵地下化:畫靶射箭的抗

作者: a45 ( )   2020-07-25 16:17:22
※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1V6lrU_z ]
作者: johnson20524 (支那武漢肺炎) 看板: Railway
標題: [新聞] 司馬布政觀點》南鐵地下化:畫靶射箭的抗
時間: Fri Jul 24 23:25:13 2020
司馬布政觀點》南鐵地下化:畫靶射箭的抗爭
https://newtalk.tw/news/view/2020-07-24/440943
新頭殼newtalk 文/司馬布政
台南是歷史悠久的老城市,想當然,都市在成長演變的過程中,必定會有因時代背景不同
而成的建設、或無法適應趨勢的規劃,台南的居民或曾住在台南的人都知道,車站附近的
道路縱橫交錯、紅綠燈多,有的狹小蜿蜒、有的短促擁擠,雜亂無章的交通環境一直讓人
詬病,但這不能怪任何人;1900年時日本人設計縱貫鐵路走府城東側,是因為城東發展慢
,居民較少,只能說這是一座城市從質樸走向繁華所必經的陣痛,因此也不得不需要更妥
善的規劃來改善民眾的生活。
地下化緣起
鐵路地下化是1991年連戰當台灣省主席的時候開始辦理可行性研究,那時台南市是全國繼
台北、高雄,第三個展開地下化規劃的城市,而在2009年,馬政府時期行政院長劉兆玄正
式核定通過台南市鐵路地下化工程案,在許添財市長任內定下、賴清德擔任市長時開始施
行;但為何同時期的高雄鐵路地下化已完成,而台南的工期卻在不斷延宕?
畫靶射箭的抗爭
「反南鐵東移自救會」成立於2012年8月,核心人物為台科大副教授陳致曉、加上政大地
政系教授徐世榮、律師詹順貴與工程師王偉民等的外部聲援,自救會自稱代表407戶全體
拆遷戶(後實際拆除為323戶),且認為市府與拆遷戶面對面溝通是「分化」手段,動輒以
語言、率眾、肢體、影響名譽等方式,強行阻止其他拆遷戶與政府間的溝通;其支持者多
數為外地之文青或學生,不受普遍在地台南居民認同。
鐵路地下化是中央核定的都市重大工程,台南市政府只能協助執行、且尚須自籌配合款來
施工,2007年蘇貞昌當行政院長時,當時任「立委」的賴清德甚至去拜託蘇貞昌把原定市
府配合款比率25%再降低,因為那時財政拮据的台南市,根本付不出77億的自籌款,最後
裁示台南市負擔部分降為總工程費之12.5%(新台幣37億元)。
但自救會卻一直以台南市政府為抗爭對象、動員外地的學生參與抗爭運動,這之間還得到
國民黨立委邱毅、原台南市議長李全教、議員謝龍介、王家貞等人的支持,自救會長陳致
曉在參選2020台南第五選區立委時也聲明「要把賴清德的子弟兵拉下來」,最後卻只獲得
2%的4715票,這些動作不免讓人產生諸多聯想,事實上鐵路地下化的工程單位是中央交通
部鐵工局,但陳致曉為首的抗議對象卻一直是賴清德;而他們不斷地反對的「東移」,也
讓人質疑他們爭的是鐵路地下化後的增值利益,所以抗議的標的並不是「地下化」。
鐵路東移?原軌地下化?
首先要強調,「東移」是自救會「製造」出來的說法,從1991年開始研究可行性、1993年
建議採取「東側施工」、2009年行政院長劉兆玄核定採用「永久軌」工法,就是「地下化
」、從來沒有所謂「東移」;而之所以要採東側施工,是因為西邊人口密集,而東邊有
84%土地是屬於國有財產署或市府土地,取得容易、成本也較低,方符合公共利益最大化

而「原軌地下化」、或稱「臨時軌」,是1995年的提案,也是自救會一直緊咬的「原始設
計」,但事實根本不是如此,而且如果按照自救會的邏輯來說,這就是「鐵路西移」,是
在既有軌的東側、徵用民宅舖設臨時軌,再於既有軌的西側興建地下隧道、再發還東側土
地給東側住戶,而自救會卻將之稱為「原軌地下化」;這個計畫不只徵收、徵用的戶數更
多,東側房屋一樣要拆,且連國定古蹟台南車站都將受到影響,跟自救會所訴求的「老屋
情感」、「土地連結」自相矛盾,完全無法自圓其說,只是看上徵用後的土地會還他們這
點罷了;且自救會很愛談古鯽魚潭對地下施工的影響,但臨時軌所需地下隧道量體更大,
如西側施工會有何後果他們卻絕口不談。
都市計畫本就是為公益服務、為達成全體市民的共同利益而考量,為何「不要拆我家去拆
別人家」能成為訴求?何況擺明著「家我也不要了、我只要都更過後的土地」,如此怎能
不引人非議,怎麼可能獲得台南市民的支持。
圖利了誰?
「任何的公共建設一定都會有得利者」,譬如蓋了美術館、車站、公園,你家剛好在附近
所以地價上漲了,那是無意得到的利益、一種附帶的利益,又或者說,公共建設造福了全
體市民,只是剛好住在附近的居民有立即有感的收穫,如此而已。但以自救會的邏輯來看
,在鐵路東側施工似乎是圖利了西側地主;東西側施工的方法是在兩相比較後,發現西側
施工所需拆除的樓地板面積遠比東側施工多,且預算會大幅增加(目前核定計畫預算約300
億),如果採用西側施工,拆除戶數更多、花的錢更多,而只有你自救會能拿回都計後增
值的土地,在公益的角度看,這樣台南市府不是才在圖利自救會嗎?
地政系教授徐世榮稱鐵道之上的土地是要給財團蓋房子的,但他身為地政學者明明就知道
徵收的土地只能作公共用途,而市府公開的計畫就是要做綠地、人行步道,他被質疑後又
改口稱市府以後還是可以變更用途、再作建地使用,在與市府的會議上被官員當面打臉:
「你是地政系的教授怎麼會不知道,以土地徵收條例規定,政府如果改變用途,被徵收戶
是可原價買回土地的。」以上可知,什麼炒地圖利根本是自救會出於私利的造謠,台北也
有車站特定區、高雄也有車站特定區,難道他們都炒作沿線土地、圖利周邊居民,這些指
控是非常不負責任、罔顧市民權益。
溝通與照顧住宅
賴清德曾率局處長親自跟自救會的成員舉辦座談,陳致曉、徐世榮、王偉明等人都與會參
與。談及依照自救會的版本(臨時軌)徵收房舍的範圍會更大,這樣要如何解決?自救會成
員表示,可以將隧道的連續壁跟側壁都縮小,但這不就是犧牲工程安全嗎?以工程安全為
前提,行政院所核定的工法已經是最佳版本。市府多次與居民舉行座談會,但都遭到自救
會的激進抗爭、甚至引發流血衝突,市府在無法進行有效溝通、且考量支持地下化的居民
不敢發表意見的情況下,從2013年開始挨家挨戶地去拜訪,賴清德也在每週撥出幾個晚上
、親自前去鐵路沿線住戶家裡,就這樣進行了一年半,這段期間也爆出疑似自救會施壓住
戶不得私自與市府溝通、或企圖阻止住戶參觀市府的照顧住宅等情事,非常惡質。
再談自救會抨擊專案照顧住宅是圖利財團一事,事實上,除了低收入戶,其實並沒有安置
拆遷戶的法定義務;但是為了照顧拆遷戶,南市府提出了全國首創的「專案照顧住宅方案
」,在新站附近的市府土地興建住宅,以優惠的成本價格提供給拆遷戶,除了解決拆遷戶
住的問題、也讓他們可以延續社區的情感;市府規劃基地、招標給建商兩批房子,一批用
成本價賣給拆遷戶、一批建商自己銷售,最後由富立建設得標。富立建設從來不做公家工
程,董事長陳聰徒公開說,他是高雄燕巢人、在台南奮鬥30幾年、想謝謝台南市民對他的
照顧,他願意幫忙解決拆遷戶住的問題才來標這個案子,他說這種案子要自己出錢買下3
萬多坪土地、還要負擔所有蓋房子的費用,總共花了30幾億,解決了拆遷戶住的問題,台
南市府沒花半毛錢。
當時投標照顧住宅的公司只有兩家、遠雄與富立,在建案比較評估後選擇了富立,富立要
以成本價賣給拆遷戶,市府甚至說服台銀給予住戶公教人員的低利貸款,如今遠雄因有投
標炒房之嫌、經議會通過送檢調調查,所以到底圖利了哪個財團?你也可以到台南街上隨
便捉一個人問,富立和遠雄蓋的房子他想住哪間。
惡行或善舉
此案拖了25年才開始進行,工程進度也因抗爭不斷延宕,公聽會時有住戶表示早就希望政
府來徵收、住在鐵軌旁吵都吵死了,但支持的聲音都被自救會打成「重劃業者」;在此案
台南市府已做了最佳且最高程度的補償,但或許就只是在錯誤的時代、在劉政鴻大埔案後
、在人人都是自媒體的時代,做了正確的事,賴清德曾表示:「爭取這麼多年的重大建設
,如果連我都沒有辦法完成,下一任的市長會更困難。」
改善台南車站的周邊道路絕對是必要的、是全體台南市民所希冀,當然有人會說,就算是
為了大部分人的權益、犧牲少部分人還是不妥;但筆者認為,無論是從施工方法、溝通與
補償、專案照顧住宅等情理法各方面,南市府已竭其所能做到盡善盡美,相對於台南交通
這個經年累月的巨大都市瘤,南鐵地下化應為目前的必要之善。
作者: crazy203 (AQUA)   2019-07-25 01:41:00
不管啦,政府打手
作者: nrl952006 (小安)   2019-07-25 01:53:00
沒想過高架化?
作者: jack82822005 (小郭郭)   2019-07-25 02:23:00
推XD
作者: BFer (AS)   2019-07-25 02:48:00
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-07-25 03:18:00
看到八卦版 一堆智障看到綠色就開始打什麼顏色正確拆就沒事 台灣價值之類到話 頭超痛
作者: ltytw (ltytw)   2019-07-25 05:08:00
樓上沒有台灣價值?
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2019-07-25 06:56:00
高架化要徵收更多土地,會拆更多房子,所以在台南地下化的效益比較高
作者: duodeviginti (XVIII)   2019-07-25 13:59:00
雖然看得出來有抄Wiki不過觀點基本正確
作者: a45 ( )   2019-07-25 14:13:00
請問可以轉台南版嗎?謝謝
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-07-25 15:30:00
可以
作者: a45 ( )   2019-07-25 16:16:00
謝謝
作者: mizuhara (隱者之紫)   2020-07-25 16:19:00
不要轉這種文,到時會有挺一坪90萬的跑來高喊政府不公欺騙民眾大扣什麼亂七八糟的鬼帽子wwww
作者: a45 ( )   2020-07-25 16:24:00
那得轉八卦版
作者: et11117 (et11117)   2020-07-25 16:33:00
無聊的文
作者: derek0212 (derek)   2020-07-25 16:41:00
好文
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2020-07-25 16:51:00
八卦板只會嗆你1450。
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2020-07-25 18:08:00
推 我台南人 從頭跟這件事 這篇說的才是真的
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-07-25 18:23:00
從一開始就關注南鐵地下化的台南人 鮮少會認同顛三倒四的自救會
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-07-25 18:28:00
所以才說八卦版一堆新警察不然就是帳號買來的 根本不知道在幹嘛w
作者: tory7212 (期待 海風 浪漫 遠行)   2020-07-25 18:30:00
新頭殼不是新乂流的網媒??顏色正確拆沒事是台北文乂苑衍生出來的後續吧?反觀乂藥房拆了就被洗臉洗到脫褲,文乂苑不是被輕輕放下了嗎?不然大家認為Ncc真是只管無線電的而已嗎?
作者: iam0718 (999)   2020-07-25 18:56:00
更別說還有半路出家關心的 還不是台南人 看了都想笑
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 19:04:00
美河市都做給你看了,用捷運徵收,結果蓋商辦反正到時隨便找個理由,房都拆了,也不能怎樣
作者: SeTeVen   2020-07-25 19:05:00
通通都是北部人的抗爭台南鐵路地下化自救會,笑死還有一堆自以為替社會不公不義發生的北部低能兒整天在某些垃圾的FB底下取暖2%的4715票,你看看你
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 19:08:00
地下蓋完後,把土地還給人家,有那麼難嗎?風向還一面倒,看起來就怪怪的
作者: SeTeVen   2020-07-25 19:14:00
不要跟柯粉一樣,整天幻想別人的支持是假的,自己才是真的,出去看看外面的世界
作者: dogon2030 (Doggy)   2020-07-25 19:16:00
推 瞭解更多
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 19:17:00
建商還說自己花了30幾億,安置拆遷戶,市府沒花錢。
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2020-07-25 19:19:00
還說ptt老年化 結果一堆新警察
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2020-07-25 19:24:00
支持拆遷還會被說網軍呢
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2020-07-25 19:29:00
你連這篇文章都沒讀吧 還再還給人家 可笑
作者: tory7212 (期待 海風 浪漫 遠行)   2020-07-25 19:31:00
replay031都說了一開始各家都要賣,售價都要賣90/坪,他們會不開租金?租金會開多少?別讓他們得寸進尺了還敢提到建商,簡單來講陳致乂根本司馬昭之心!!!
作者: cytimothy (魏弟弟)   2020-07-25 19:51:00
八卦版早就沒救了 只要綠色就被噓爆
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2020-07-25 19:52:00
每次都會有新人不了解就要加入話題 自以為最聰明 別人都沒想過 笑死這套路看好幾年了
作者: a45 ( )   2020-07-25 20:58:00
replay031連黃色字都沒看嗎...法規不允許阿政府如果改變用途,被徵收戶原價買回土地
作者: dbdudsorj (..)   2020-07-25 21:42:00
反正趕快拆就對了 不要一直拖拖拖
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 21:44:00
不是跟你說美河市了嗎?去查一下土地怎來,他商辦被善意第三人買去,就只能國賠金錢,再說法規,到時隨便找個促進經濟的裡由改,不就成了,土地還人家,早點地下化!
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 21:48:00
釋字732都不看 就扯美河市來救援 是在哈囉
作者: SeTeVen   2020-07-25 21:49:00
別嘗試跟看不懂中文的人講邏輯
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 21:51:00
推文懶人包講一下 省得你還在胡扯美河市是依大眾捷運法要做聯開的徵收但是地主不爽去釋憲 大法官裁示大眾捷運法原本規定聯開可以徵收這條法規是違背土地法和土徵條例原則現在這個漏洞也補了 而且台鐵也不適用大眾捷運法
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 22:06:00
所以土地還地主了嗎?硬來再國賠或者玩法規,你不懂嗎
作者: samh1024 (asablue)   2020-07-25 22:14:00
地下化後土地還地主,不能蓋算誰的
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2020-07-25 22:19:00
看來樓上有個文盲呢!別人解釋那麼多還看不懂
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-25 22:23:00
地主敗訴是要怎麼拿回土地?你會在ptt嘴炮美河市不會google查美河市案的判決結果嗎?
作者: ddsebb (五腳章魚丸)   2020-07-25 22:31:00
推一個,說出台南人的心聲了
作者: fnb10803   2020-07-25 22:50:00
人家會說 土地情感 呵呵
作者: replay031 (朴累)   2020-07-25 22:54:00
最高法院判決敗訴,地主後來聲請大法官釋憲,宣告違憲。自己也說違憲了,看來某樓很故意喔將依大法官意旨,向法院聲請再審,勝訴再談拆屋或補償
作者: maxed (131)   2020-07-25 23:05:00
要改條件.那就整個案子退回去合法改.抗爭戶會幹死你拖時間口口聲聲說要合法又不退回重來.要公務員違法滿足自己
作者: qq204 (好想放假...)   2020-07-25 23:18:00
比起抗議戶,更幹的是用路人,要多塞更多天
作者: glad850 (好難決定)   2020-07-25 23:42:00
9.2僑民只想酸西瓜炒地皮,真相不是牠們想看的2%下一步可以加入檳榔黨了,記得出席黨員大會就是
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-07-25 23:46:00
我是用路人, 還好是只有騎車通勤而已, 開車的話我覺得路上那些常常跑東區中西區的駕駛應該心很累
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 00:01:00
你是活在過去嗎?地主早就聲請再審了阿今年判決出來了 地主也是敗訴扯美河市真的是在混淆視聽兼浪費時間就說違憲而且也修改了 重點是大眾捷運法關台鐵屁事?你就一直扯南鐵徵收之後要把地賣給財團都市計畫都變更為道路了還在抹喔?還扯一個情況不同的美河市來混淆還是要學詹順貴拿一堆公文開始鬼打牆?站區開發是站區開發 關徵收還是徵用屁事?
作者: chister ( )   2020-07-26 00:23:00
作者: nicholastung (Canadian Seller)   2020-07-26 01:51:00
趕快拆一拆啦 不要在綁架市民的交通權益了
作者: dlevel (府城中西里菜)   2020-07-26 05:37:00
來戰的台北覺青夠了,這篇報導看不懂,連自己舉的例子也不清楚,詹順貴在古井出土時就下來擋過一次強拆,還不是拍拍屁股回台北,他怎麼不來台南住個半年
作者: replay031 (朴累)   2020-07-26 10:02:00
只問一句,既然只做綠地,為什麼不還給地主,早點地下化不要再扯地鐵上不能蓋房子了,笑死
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-07-26 10:29:00
只問一句 真能蓋屋自救會怎不爭取這些騰空空地就好結果他們也沒有啊XDDD
作者: replay031 (朴累)   2020-07-26 10:42:00
樓上沒看文嗎?文內不是有希望徵用後的土地還給他們
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 10:44:00
誰跟你只做綠地...是要做公園道
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-07-26 10:45:00
原文就說了 世界上沒有自救會所謂的徵用法 徵用東側一定伴隨徵拆西側 自救會都不敢說明 只會跳針何不徵用東側就好
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-07-26 10:50:00
自救會只會跳針借地給政府 蓋完還我們然後拆房都不敢講 轉頭在那邊老屋情感 百古井百年古井 蘇丁受老宅完全不敢講到徵用也要拆 只會跳針地還我們姓陳的還在那邊他家裝潢多讚多棒平常住台北 假日回台南抗議 讚讚
作者: mizuhara (隱者之紫)   2020-07-26 10:53:00
政府明明很想早點搞定地下化工程,也不想想是哪群咖小在那邊擋東擋西擋三小朋友的www
作者: n0029480300 (NicK)   2020-07-26 12:12:00
自救會就是可笑的人,反正快點拆一拆,一群垃圾歹戲拖棚某推文別一直出來秀下限
作者: tndh (Nick )   2020-07-26 14:00:00
就釘子戶 不用在那邊假借什麼正義 權益 不要再演了
作者: minimylove (ICE)   2020-07-26 15:20:00
只有腦殘才會只說出什麼什麼價值的愚蠢問題。
作者: geral74026   2020-07-27 08:30:00
噓某樓 只看到5戶釘子 沒看到全體市民權益有看過哪個縣市照顧宅是請豪宅建商來蓋成本價嗎?
作者: cloudccw (.....)   2020-07-27 09:17:00
老實說 剩一戶 其他四戶都同意兩個月內點交了

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