Re: [問題] 大家覺得最難走的圓環是哪一個?

作者: tyf99 (呵呵)   2020-07-03 07:06:03
※ 引述《chubby31190 (台南人點飲料不加糖)》之銘言:
: 臺南的圓環超級多,市區七大圓環:站前、東門、東門城、西門、小西門、後甲、民生綠
: 園,大家覺得哪些特別有挑戰性?
: 個人認為西門跟小西門最容易,簡單的圓加上一個十字,應該很好理解;再來是東門城跟
: 後甲,東門城難在沒有紅綠燈,車流量大的時候很難進出圓環,後甲則是旁邊緊鄰Y字型
: 的東寧路跟裕農路。
: 接著是東門跟站前圓環,多條道路交會,而且東門路還有一座陸橋,站前難在北門路往北
: 方向的機車進入圓環的時候要注意直行的汽車,還要注意車站臨停區出來的車輛。
: 最可怕的就是民生綠園,七條道路交會,之前聽說有人進了圓環之後不知道要在哪裡出去
: ,所以就一直繞xD,不曉得是真的還假的,而且內側車道的汽車不知道在趕什麼,一堆駕
: 駛都開得爆幹快= =
開頭先講,台灣的交通就毀在三點,廣設紅綠燈、禁行機車、隨意違停
全世界的圓環,就是為了加快車流、降低事故而設計的.
圓環怎麼走?支道減速進入圓環,外側禮讓內側,就這麼簡單
https://www.youtube.com/watch?v=1DJDjaa25Co
圓環的功能,讓車流慢而不止、順暢不停滯.
駕駛也只要專心看來車,不用看燈號。整體看起來貌似交通混亂,但實際上事故率超低
車流雖慢,但從進入圓環到轉出到目標支道,平均只要十幾秒左右.
若採用十字路口紅綠燈的設計,平均要停等超過三十秒.
至於台灣的圓環亂象為什麼這麼多?主要就是車種分隔跟紅綠燈造成的
首先台灣就是很自作聰明的搞車種分隔,內側禁行機車.
使得機車必須在外圍繞行一大圈,這導致機車容易跟內側切出轉彎的汽車互撞.
為了彌補車種分隔造成的問題,又再度自作聰明,插上紅綠燈.
這導致圓環功能完全喪失,車流被燈號截斷停止,整個圓環儼然變成大型路障
作者: nightwing (內觀自心)   2020-07-03 07:11:00
台灣人只要上了車 都變成了賽車手
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2020-07-03 07:20:00
臺灣圓環沒有紅綠燈的話,內側永遠出不去啦
作者: tory7212 (期待 海風 浪漫 遠行)   2020-07-03 07:23:00
台灣人只要上了車 都變成了路怒車手
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 07:49:00
內側多到出不去,你外側也別想進來走阿XD
作者: threebar (拖鞋)   2020-07-03 07:49:00
台灣人不懂禮讓,所以設計者很有遠見的加上紅綠燈
作者: mecca (咩卡)   2020-07-03 07:50:00
台灣人只要上了車 都會變成本田
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 07:51:00
不讓就是全部卡住,別倒因為果,設紅綠燈單純就是智障政府的車種分流。因為分流才需設紅綠燈,跟設置待轉格一樣,都是分流下的產物
作者: tnssh211448 (yd)   2020-07-03 08:49:00
觀念正確
作者: fujisaki2k (天堂來的魔鬼)   2020-07-03 08:54:00
但範例影片的車流量跟圓環支線~都比台灣平常少很多
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-07-03 08:57:00
範例影片的是把十字交叉路口改成用圓環的方式, 不用紅綠燈管制, 只要繞圓環就能通過, 這是小路口的方式應該要找其他範例影片比較好
作者: allenwu79   2020-07-03 09:12:00
不一樣啊 台灣的圓環中間有十字路口
作者: tpmstr111 (小邱)   2020-07-03 09:14:00
台灣道路設計還有一個問題,只要出現塞車,政府通常只想拓寬車道,完全不思考道路設計出了什麼問題。
作者: CumCumCum (2 hard 2 hard)   2020-07-03 09:17:00
我覺得以民生來講麻煩的是 有的外側車都不讓應該說進入圓環的車 不知道是技術問題 還是真的搶快
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 09:28:00
觀念問題,他們不懂得讓內圈的先行
作者: baychi999 (發呆線)   2020-07-03 09:32:00
在圓環上設紅綠燈真的很天才 不知道哪個87想出來的
作者: lewistsai (brothers gogogo)   2020-07-03 09:47:00
圓環大路口的範例就巴黎凱旋門啊,如果把凱旋門圓環搬來台南甚至台灣,一定變成災難..
作者: stevenmanjj ( )   2020-07-03 09:51:00
回某J,那是台灣用路人的問題吧!在圓環設紅綠燈根本就是腳痛醫腳的蠢事
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-07-03 09:58:00
去看有些有紅綠燈的圓環, 以汽車來講遇到塞車時段出圓環就算了, 連進圓環也塞住 (還是綠燈且剛好停在機車道路口路線上)
作者: chino91 (天使馬)   2020-07-03 10:12:00
內側不禁機車,在台灣四輪不讓,車禍會更多吧!
作者: redkinght127 (深紅騎士)   2020-07-03 10:19:00
上面有人說沒紅綠燈圓環會出不去的要不要去嘉義看看
作者: kmbutmp (O_Q_KM)   2020-07-03 10:19:00
目前系統,有這樣問題;換成那套系統,就有別的問題。腳痛不醫腳,不然要醫哪裡?
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-07-03 10:22:00
那些YY幻想圓環沒插紅綠燈就動彈不得 要嘛不會正確使用圓環 要嘛就是沒走過無號誌圓環這種進圓環用衝的不禮讓 出圓環直接從內側尻出來的水準 在推文大放厥詞著實好笑就跟沒待轉就不會左轉的人一樣可悲
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2020-07-03 10:35:00
內側禁機車 你外側也沒禁汽車啊 機車還不是要在外側跟跟汽車一起行駛
作者: GuavaHsu (GuavaHsu)   2020-07-03 11:07:00
推正確觀念
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 11:24:00
明明也有無號誌的圓環,但已經被政府教到要分流還要紅綠燈,沒有就不會走了。 第一次出國開車超不習慣…國內幾乎沒有正常的圓環拜託大家不要在深耕車種分流了,根本是垃圾政策再啦乾
作者: argoth (熾眼)   2020-07-03 11:42:00
內側禁機車根本智障 預道外側一堆四輪臨停 光得切來切去就增加多少風險
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 11:43:00
事實上早期圓環都是無號誌混合車種 但為什麼全面改變為今日畸形圓環應該要查清楚公路局文獻嘉義圓環我不覺得有好開到哪裡去東門城就是無號誌圓環 但我覺得東門城是最危險的圓環
作者: qq204 (好想放假...)   2020-07-03 11:46:00
台灣先學日本三不政策降低汽機車密度拉更不用說習慣,進出圓環也沒再放慢禮讓的
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2020-07-03 11:49:00
不是啊,台灣人連有號誌不管有沒有車都照闖了,所以台灣的變形圓環是因地制宜,不然會死更多人
作者: SeTeVen   2020-07-03 11:51:00
大爺趕快護航禁行起來阿
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 11:52:00
凱旋門是如果無法順利進入欲前往路口民總會多繞一圈 但台灣人繞不出去會先堵住卡位 開車有明顯禮讓次序 但台灣連圓環進入打燈規定都不一樣 也沒禮讓次序或執行相關罰則
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2020-07-03 11:54:00
對,大部分的人會停下來等,而不是繼續繞圈,這點差很多
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 11:54:00
但你問在法國開車過的人 會覺得人生一直在轉圈圈lol
作者: parislove3 (艾草糖)   2020-07-03 11:55:00
njunju會覺得難走主要還是台灣駕駛普遍素質低落 不懂如何使用圓環 而公總基本上就是廢物機關 毫無專業可言
作者: truffaut (Bon Vivant)   2020-07-03 11:55:00
東門城長圓環 一定要注意周遭三寶8+9
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 11:59:00
因地制宜根本是因為推行失敗然後插更失敗的紅綠燈。
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 12:00:00
南部人直行機車常常為了搶快連右轉專用道路路口都卡位堵住大家沒什麼排隊或禮讓習慣才是無號誌圓環窒礙難行原因
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 12:01:00
因為民眾素質低不遵守,警察不執法而放棄正確的規劃,卻說是因地制宜,根本呵呵
作者: truffaut (Bon Vivant)   2020-07-03 12:01:00
很多三寶用紅綠燈 變成是乖乖守法的在等 像是北區公園路
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-07-03 12:02:00
為了搶快堵在前面, 起步又夭壽慢
作者: truffaut (Bon Vivant)   2020-07-03 12:02:00
50風附近那隻 又沒人抓 三寶8+9猖狂的跟什麼樣最近還注意U-BIKE觀光客逛大街
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 12:04:00
火車站圓環真的畸形 但我無法想想哪裡違停 公車總站 如果完全沒號誌應該打結的更慘
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 12:05:00
公車總站做圓環裡根本是世界奇觀XDD
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 12:10:00
現在畸形歸畸形 但站前圓環的交通已經比20年前好很多以前中山路北門路中1/8圓環 沒這樣分隔 常常都塞住打結
作者: js104 (Javert)   2020-07-03 12:15:00
機車堵右轉道?汽車搶快開機慢車優先道會少嗎
作者: chingyun8245 (hjuio)   2020-07-03 12:29:00
民生綠園最奇怪大概就開山到青年路,機車要靠右停,不然會擋到汽車大爺新手民生綠園開個幾次,沒出事大概就知道什麼時候該切,什麼時候該讓了
作者: shiaushoot   2020-07-03 12:36:00
車流量大的地方根本就不應該用圓環,東門圓環就是最好的例子,雖然圓環內沒有紅綠燈,但是紅綠燈設在長榮路上,還是一樣堵死我想要從其他出口出去還要跟往長榮路的車一起等紅綠燈,這樣效率有可能高?
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 12:42:00
你說的是東門城才對圓環取名也有夠智障 其實東門圓環跟東門沒關 但西門跟西門城有關 主因是1930前前台南火車總站 點心城那邊 叫東門町驛 所以東門跟東門城名字常容易搞混如果是我 乾脆用古地名叫山川台圓環還比較清楚
作者: Gottisttot (神は死んだ。)   2020-07-03 13:04:00
觀念正確給推
作者: visquel (飛哥)   2020-07-03 13:40:00
大多數台灣的圓環基本上的出發點並不是原文所敘的重點「車流車速緩而不止」;台灣的圓環大多是因為早期道路規劃不當(甚至早期拼經濟年代根本沒有都市計畫的概念),在不得已狀況下所施作出來讓多方路口交叉處尚且得以運行的東東而已~
作者: eric791112 (ericfu)   2020-07-03 13:53:00
東門城真的很有趣,最內側禁機,因車流大靠近台糖側汽車會塞到中線車道,故欲繞環的機車只能走機慢車優先道,於是乎當綠燈亮起車流不能迅速疏解呵呵環內環外何者該先讓?相信做交通普查絕對有一堆嘆為觀止之解答
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 13:58:00
樓上八成公務員文體
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸)   2020-07-03 13:59:00
推一個,不過圓環引道佔地這麼多,政府大概很難執行
作者: tyf99 (呵呵)   2020-07-03 14:00:00
@visquel 完全相反,圓環是日治時都市更新,重改道路的產物https://futurecity.cw.com.tw/article/582
作者: swjlsc (右手贏了)   2020-07-03 14:02:00
民生綠園常有汽車從內環闖紅燈
作者: xyyzzz (ZZZ\)   2020-07-03 14:12:00
我覺得台南人本身交通觀念比起其他縣市就水準低了到不是其他縣市交通意識就好 是台南真的硬生生水準低一截高雄市左轉在台南根本被發揚光大
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 14:17:00
古代引進圓環時 沒想過現代載具變得很複雜台南巷弄多 大面寬道路少保有東南亞發展中國家的騎車慣性
作者: cliff880528 (萬惡的考試)   2020-07-03 14:20:00
最核心還是車種分流 根本智障
作者: njunju (妞妞)   2020-07-03 14:29:00
在胡志明騎車也是車種混流啦 我每天都更想罵淦lol胡志明騎車是有縫就鑽 擦撞不停 圓環也是常常會有小擦撞但沒人會停下來== 根本肇事逃逸免責國家市區1公里要開10分鐘 完全不想開車在東南亞騎車開車 喇叭一定要好嚮往車種混流能全面改善交通 拜託一定要去胡志明騎車一下如果全面混流 台灣國情會比較像法國還是越南 屁股想也知道
作者: SeTeVen   2020-07-03 14:48:00
還在高雄式左轉,妓者式左轉?
作者: qq204 (好想放假...)   2020-07-03 14:56:00
爭權式自撞
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 15:09:00
在一般一線&兩線道不就車種混流,有血流成河,你騎上禁行機車就天下大亂?汽車要右轉時不就混留了?汽車偷鑽機慢車道超車不就混流了?
作者: pansinlun (終就還是遲了... )   2020-07-03 15:15:00
為什麼不能像噴水圓環那種簡簡單單啦 誤
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-07-03 15:15:00
https://i.imgur.com/Qua1Fka.jpg進圓環前混留好安全,進圓環好危險,可怕AT立場
作者: spirit119 (精神分裂)   2020-07-03 15:49:00
推車種分流真的有夠智障
作者: sming0611 (浮雲遊子)   2020-07-03 15:58:00
推這篇
作者: chenyei (documentarian)   2020-07-03 16:35:00
觀念正確
作者: ymca0135 (土匪)   2020-07-03 18:03:00
所以是教育問題,被洗腦到只能靠一堆智障規定來行駛
作者: SeTeVen   2020-07-03 22:41:00
笑死人,現在兩線道有多少也是內車道禁行要不要去看一下,然後一線道照樣給你放待轉牌,還是大爺當慣了連路標都不會看了
作者: sillymon (塑膠袋)   2020-07-03 22:55:00
台灣交通就是每個環節都有問題然後結合在一起...
作者: flyingfish71 (教練我想打球)   2020-07-03 23:57:00
去義大利的時候看到沒有紅綠燈的圓環而且車子互相禮讓讓我又驚訝又羨慕的
作者: truffaut (Bon Vivant)   2020-07-04 01:26:00
永康一堆移工騎電動車 各種台灣三寶原形
作者: pcpcpcpcpcpc (Rogi今年請加油)   2020-07-04 06:49:00
臺灣車流量太大,圓環真的消化不掉,尤其轉出去的直行道路可能剛好遇到紅燈,然後就會往圓環裡塞,最後就全部卡死。歐洲的車量密度比臺灣小,圓環操作起來就真的順暢很多
作者: tyf99 (呵呵)   2020-07-04 08:59:00
車流再多,圓環也不會停住,只有紅綠燈才會讓車流會卡死https://youtu.be/FXfGZF2-sUU 這是凱旋門的上下班尖峰時刻
作者: fangbobcat (卍解 仙拆座墊)   2020-07-04 09:01:00
車種分流真的是殺人政策 每個路口右轉機車都在跟直行機車死亡交叉新營的圓環就還沒壞掉啊 但是騎車的還是不會進去最內線 就算要繞快一整圈 還是龜在外線不斷跟要出圓環的汽車交叉.....
作者: tyf99 (呵呵)   2020-07-04 09:05:00
圓環外支道,若把紅綠燈位置離遠一點,就能緩解塞車狀況像凱旋門這種12條支道匯集的路口,用圓環才能紓緩車流你可以想像若凱旋門改用紅綠燈,一個路口要等多久才能過去每組對向支道開綠燈1分鐘,其它支道就要等紅燈5分鐘

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