[新聞]台南捷運行不行?

作者: ballskill (財務自由才是王道)   2019-04-06 10:31:37
新聞出處︰https://reurl.cc/4L1jv
台南市規畫捷運近來引發討論,上月底市府應議會要求,辦了第一場說明會,近日則預計
再開數場。關於台南捷運,有民眾認為高架捷運行經古蹟,危害天際線,有人擔憂捷運經
費拖垮財政;亦有支持者力挺,認為軌道運輸可改善交通、空污。當然,地方樂於迎接建
設,但目前的規畫恰當嗎?筆者在此就系統、路網兩方面來探討。
捷運那麼多種,非用單軌不可嗎?
台南捷運規畫採用「高架單軌系統」(Monorail),市政府認為此系統有低噪音、震動,
軌道透光度佳,於安全島施做,不影響路面等優點。然而,論噪音震動,同屬膠輪型式的
台北文湖線已有案例可參考;再論安全島,大部分高架捷運皆於安全島上興建,並非只有
單軌系統才如此;另外,緊急逃生是此系統的一大缺陷。
對此,市府報告書說可以設置安全走道改善,但筆者想問,單軌的軌道間一旦設置安全走
道,即可能遮蔽光線,其透光之優點便無法發揮,對景觀的衝擊也不亞於其他高架捷運。
整體而言,單軌系統相對於國內現有捷運型式,並沒有特別優勢。
國內沒技術,風險極高,仍堅持要做?
單軌系統目前國內並沒有技術,亦無其他縣市採用,且海外生產廠商不多,屬高度專利技
術,因此成本難以準確評估,造價恐怕不會像市府宣稱的如此樂觀。再者,單軌系統於國
內缺乏經驗,又非軌道產業的發展重點,後續維修保養勢必仰賴海外廠商,不僅對我國軌
道產業幫助不大,若廠商撤走、倒閉,恐面臨難以為繼的窘境,當年北捷木柵線馬特拉即
為前車之鑑。
因此筆者不解,為何如今台南還要再冒險引進全新系統?面對交通部審查委員多次建議改
採高架輕軌,台南市政府到底在堅持什麼?難到其他五都的捷運、輕軌型式都沒有參考價
值嗎?
環狀路線,符合運輸需求嗎?
捷運系統主要在疏緩都會的人口與交通,因此骨幹路線大多自市中心幅散而出,呈現十字
型或放射狀,待放射路網成熟後,才會發展環狀線。然而台南卻在路網成熟之前,先行規
畫環狀線,筆者認為是本末倒置,與普遍城市軌道發展進程背道而馳。
莫非台南都會特別奇怪嗎?並沒有!根據公布的最新數據,106年台南公車年運量破百萬
的路線依次為綠、藍、紅幹線、2路、5路、3路、1路,就地理位置而言,以上公車路線清
楚呈放射狀,並且以火車站為中心幅散而出,台南都會明顯是放射狀發展,因此環狀捷運
不應是優先選項。
真正需要捷運的路廊卻不規畫
市政府所規畫的捷運路線與台南主要運輸路廊實在天差地遠,目前核定的捷運藍線第一期
,沿線的15路公車106年總運量僅30多萬,而與捷運綠線相同的19路公車亦僅40多萬,但
同期的綠幹線與藍幹線公車則高達170萬與150萬。有潛力發展捷運的路廊不去規畫,反而
把它蓋在年運量僅30到40萬的路線上,市府規畫根本沒對症下藥!
另外,甚至還有路線延伸至高雄大湖與沙崙高鐵站,這些地區早已有台鐵,根本不應是捷
運優先建設的地方。如此先後順位錯亂的規畫方式,令人不解市政府發展捷運的願景究竟
何在?
後,筆者建議台南市政府實在不應拘泥於高架單軌系統,宜重新評估市區之放射狀路廊,
例如開元—永康,安順—和順,仁德—歸仁等廊帶,之後再就沿線旅客流量、路寬、財務
,評估選用何種型式以及何種系統,方為妥適。
文末,筆者奉勸市府莫再危言聳聽,向民眾說「中央審核日漸嚴格,爭取機會難再有」或
「現在不做捷運,其他縣市都要超越我們」等語,審查標準趨嚴,目的在輔導地方提出更
務實的規畫,若計畫完整,何來害怕過不了關?捷運茲事體大,理當經過充份討論,凡事
欲速則不達,錯誤的政策比貪污更可怕。
心得︰看完此新聞後,目前市府路線的確很奇怪,高運量的線不規劃,
反倒是規劃低運量的,似乎有點本末倒置,
看來捷運路線真的要好好的做考慮
作者: as123985 (轉換亮溫)   2019-04-06 10:38:00
快蓋捷運啦,到底為什麼台南就不需要?
作者: ATTwo (咖哩給Gay)   2019-04-06 10:39:00
台南明明就是最需要的
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2019-04-06 10:40:00
台南很需要,但從文中來看,路線似乎錯了
作者: ATTwo (咖哩給Gay)   2019-04-06 10:41:00
高雄捷運以前為什麼沒人搭,除了路線少,主要高雄的路很少聽人抱怨很塞,不好開不好騎的,台南路就很小條,很多地方還都只有一條路會通,為了去那個地方繞了一大圈浪費很多時間
作者: paraipa (paraiba)   2019-04-06 10:42:00
文中建議的路線就是對的嗎?
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 10:44:00
市府沒有危言聳聽好嗎 經費本來就超級難爭取 第一天住台灣嗎
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 10:45:00
藍幹 綠幹?????
作者: ballskill (財務自由才是王道)   2019-04-06 10:47:00
目前的路線,從文中看起來,維護不易,沒按照運量蓋之後維護起來,很有可能是天坑
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2019-04-06 10:48:00
現在就腦包要蓋了不是為通勤, 也不是為觀光客的 白爛廢物藍一期阿。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 10:52:00
另外我是不覺得地下跟高架動的下去就是了,因為自償率有的沒的可能算起來更難看
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-04-06 10:52:00
沒想過不用單軌用重軌或輕軌會更慘?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 10:53:00
哈哈 看來目前規劃的路線 運量也不怎麼樣 還在那裡要數據什麼的 果然現行的路線規劃的確有問題 難怪被擋很久
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 10:54:00
藍一期廢物?中華路中華東路運量不低吧?
作者: jp956956 (儲備里長伯)   2019-04-06 10:54:00
本來就很奇怪 之前就有說過 就是有人會跳針說優先順序不知道他優先考量在哪裡
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 10:56:00
哈哈哈如果覺得現在的路線不怎麼樣 那是絕對不可能會過去中北台南的喔^^
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2019-04-06 10:57:00
沒經過家門前就是廢線啦~~毆不經過家門前又說不要
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 10:58:00
經費難申請就可亂規劃路線蓋下去嗎?這一蓋下去 蓋錯賠的是整個大台南的發展,還有後續維修成本高及台灣根本經驗不足,大眾運輸這東西為何市府要走險棋,其因由可能要請市府的人來解釋
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 10:59:00
哪裡亂規劃?初步規劃都送行政院審核過了。目前要做完整的可行性報告經費被擋下來,
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:00:00
誰跟你要蓋環狀 藍線二期早就不在優先路網裡面了 藍
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:00:00
如果你覺得路線有問題才應該支持交通局做可行性報告
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:00:00
某k自己去看此篇新聞
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:01:00
來看到底可不可行,效益有多少。看哪篇?本尊po新聞分身推文戰喔嘿嘿。
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:01:00
說過很多次了 捷運就是捷運繁忙的都市內部交通用的 一直跳針跳針大台南角度 是要像彰化一樣被笑搭捷運巡田水?某S連單軌跟捷運系統都搞不清楚 每天跳針你到底夠了沒
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:01:00
https://i.imgur.com/boTmQFv.jpg另外高架重中軌依照台南道路來看,如果要施工,我看連新北這種設計都塞不下去怎做XD
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:02:00
誰跟你要蓋環狀 藍線二期早就不在優先路網裡面了 藍線一期延伸不就紅幹線的路線?只挑自己想講的當然很好講 實際情況有沒有考慮?藍綠幹線經過的路幅他有沒有考慮?公園路可以塞的下?現在蓋的路線評估有符合運量,而且不會遇到太大的抗爭 可以做為一種示範的效果 有什麼好反對的?單軌專利早就不是什麼大問題了 到底還停留在多少年以前的思維
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:03:00
行政院都是誰的人當然通過審核,弄這種廠商少又維護成本高的是想圖利誰而且運量也不高 笑死人
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:04:00
如果單軌高架通透性良好也是有阻抗,那代表啥小高架都不行,那意思就是只能夠地下化
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:05:00
單軌成本比重軌還低好不好....不要搞笑了。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:05:00
那自己想想地下化那經費再過100年生不生的出來
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:06:00
就是要蓋符合路幅還有運量的系統啊 蓋高運量再來被笑沒人搭 腦殘嗎?如果單軌專利是問題杜拜韓國幹嘛選用單軌 專利根本假議題
作者: shauyuan (好奇水瓶)   2019-04-06 11:06:00
應該先來看看台南路多小條...
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:06:00
對啦都你在講啦 運量不高對啊 那就更不可能以大台南去設計摟 因為人口破百萬的台南市區都被你說成這樣 那就更不會過去您期待的中北台南了
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:10:00
改路線啦,雖說單軌造價便宜但貴在後續維護不易及成本高,不如好好的建置我們台灣有經驗維修的,請市府改掉運量不足的路線
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:12:00
單軌後續維護在世界各國研究下來的結果就是跟高架輕軌差不多 你要不要先去多讀點書?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:12:00
果然這幾個熟面孔的帳號又來了 呵
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:13:00
難道文中作者寫錯?請去糾正他吧
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:13:00
專欄投稿當神拜喔?笑死人。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:14:00
嘴我也沒用,可以的話請你們去糾正他
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-06 11:14:00
高架輕軌案子一出鐵定風向還是變成不如上中重軌系統,沒解
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:15:00
其實只要西門路居民不反對高架輕軌我也沒差啊 高架輕軌也很好啊
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:16:00
如果作者寫錯 那有請市府面來個正式說明,你們在這裡嘴是沒什麼用
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:16:00
某s你看起來比較像反對捷運的欸 你就老實承認只要捷運沒有蓋到你家門口你就反對捷運 這樣很困難嗎?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:18:00
根本綠蛆 又在抹黑了
作者: zx27771531 (zxc03660366)   2019-04-06 11:18:00
某人說不過人又開始罵了啊XD每篇討論捷運的文都要出來刷存在感
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:18:00
各位有空可以去搭看看淡水剛蓋好的高價輕軌...個人認為不太適合台南 班距長15分鐘一班、比起單軌量體更大更破壞市容 平面度甚至還要等紅綠燈!
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-06 11:18:00
你可以po專欄在板上我們不能批評喔?你一言堂?
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:19:00
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-06 11:20:00
你再罵啊 ^_^ 真的有夠容易惱羞
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:20:00
又在說別人有特定的政治色彩了 只要說不過別人某人就是起手式:你是綠蛆^^
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:20:00
整天講運量 但造成塞車的都私人運具 搞不清楚問題的
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:22:00
沒辦法因為事實就是他希望的事情最後都不符合他的期待所以他就只能繼續的在板上崩潰刷存在感 可憐https://i.imgur.com/LmqCYkL.jpghttps://i.imgur.com/ljyuWPr.jpg
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:23:00
丫就你們幾個 每次都你們幾個 自己去看看前幾篇文章也你們幾個 看來只有你們幾個比較贊成現行路線 ,不會孤單寂寞覺得冷嗎?
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:25:00
新營大哥 我覺得您比較冷真心覺得......
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:26:00
可是你一直都只有你自己一個人耶 這些時間在那裡care我們這幾個 為什麼不要花個時間去搜尋 #什麼是捷運 #什麼是單軌 你真的了解什麼是捷運還有捷運是用在什麼地方的 之後再來這邊崩潰其實也不遲啦^^
作者: weijidai   2019-04-06 11:27:00
明明藍綠線是一起送的... 是綠線沒搞定路線才被擋下來不核定 被說成市府先規畫這藍半環不符需求
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:28:00
如果你覺得很多人支持改路線 何不去連署辦公投
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:29:00
我是站在發展城鄉差距及日漸邊緣化的基礎上提出意見給大家參考,如果大眾運輸沒先延伸到中台南再慢慢擴及溪北地區的話,台南邊緣化會更嚴重 所以中北台南的市民要好好省思,哪錯了?
作者: weijidai   2019-04-06 11:29:00
台大水準堪慮 連基本的查證都不做就上社論亂評
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:29:00
可以再找一篇有提到輕軌及單軌比較的詳細文章嗎? 印象中先前交通局有解釋過 輕軌軌道寬10幾米 輕軌寬6.多米然後單軌柱寬只要1.5米?
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:30:00
記得準備評估書來說明阿
作者: newererw (認識是感情的開始)   2019-04-06 11:31:00
人越少,捷運越賠錢,但炒地皮越賺錢
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:33:00
請問溪北會因為舊市區蓋捷運就會邊緣化
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:33:00
台南城鄉差距大沒錯 但是捷運並不是中北台南需要的大眾運輸啊 您覺得新營到善化這個區間的火車有人擠人嗎?公車有供不應求嗎?沒有 那為什麼要急著把捷運延伸過去呢?真的這樣規劃我想只會快速的把北台南的人送過來市區 然後人口外流的情況更慘吧
作者: weijidai   2019-04-06 11:34:00
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:34:00
溪北人還不是一樣過生活
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:35:00
感謝分享
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:36:00
樓上的圖真的應該廣泛傳出去 為什麼市府的Line都不宣傳?
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:37:00
真的 這張圖很重要
作者: weijidai   2019-04-06 11:37:00
因爲大創個性軟弱 本來就是跑攤立委 對府城也不熟
作者: weijidai   2019-04-06 11:38:00
他對府城真的沒想法 遠不及賴的遠見
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:40:00
左邊右邊哪個看起來比較安全要蓋在馬路上的 下面的人表示
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-06 11:41:00
痾樓上 安全應該不是用看的吧
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:41:00
兩邊都有算過結構力學都很安全吧 只是左邊輕軌在台南無解啊會撞到西門路銀樓的招牌
作者: weijidai   2019-04-06 11:42:00
雖然本版很討厭賴 但是人家下台前硬是吧藍ㄧ期送出行政院 結果現在被議長派擋下來 可悲 沒經過安南區他們就沒得炒地皮 難怪會擋下來
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-06 11:43:00
我重視的大台南的發展,放心吧!反正已經百分之99.9999%不會蓋到我家門口了,除非市府佛心真要拉專線
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:44:00
走了才知故人好 他如果不那麼堅持讓大家在外面吹風就更好了
作者: weijidai   2019-04-06 11:45:00
人家右邊東京臨海單軌都用了40年以上說結構看起來有問題... 東京沒很遠 可以去羽田搭一次看看沒錢很窮沖繩也夠近了吧
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:46:00
藍線一期也還有加入鐵路地下化的考量吧 不能單純以運量看
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 11:47:00
對很多在地生活的人 大多用眼睛觀察安全性麻煩去做問卷調查看當地人支持哪一款整天嘴市政府的方案 不如趕快拿調查數據打臉政府
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2019-04-06 11:51:00
感覺作了會賠很大,雖然大眾運輸本來就不是拿來賺錢
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-06 11:55:00
台南已經幫忙其他縣市賠很多年了 幫自己賠一點不過份吧況且都是通過國家評估審核的
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-04-06 12:03:00
呵呵 某些人不要 但我們要啊
作者: weijidai   2019-04-06 12:07:00
安全性用眼睛觀察??這種話你怎麼講的出來 講的難聽啦 延線里長招待去做游輪去沖繩考察 回來不都夭受讚
作者: newererw (認識是感情的開始)   2019-04-06 12:10:00
火車站蓋到安平是最需要也最賺錢的線路
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-06 12:10:00
科科 你拿工程力學去跟當地阿伯阿姨講阿看人家會不會理你
作者: aero0413 (想要的太多需要的不多)   2019-04-06 12:16:00
放射狀然後中間塞死這樣
作者: abcgo (真冷的冬天)   2019-04-06 12:18:00
在某些人眼裡,民進黨政府要做的事都是錢坑,韓導來做就是好棒棒
作者: abyepi (自己選)   2019-04-06 12:21:00
有些推文只是為反對而反對,一路走來始終如一
作者: tnfsh11287 (pink0103)   2019-04-06 12:44:00
建議大家直接忽略某s他就來刷存的,不要模糊了焦點
作者: tyf99 (呵呵)   2019-04-06 14:04:00
台南市規劃捷運,台北人登報反對,頗呵
作者: cpuos118   2019-04-06 17:09:00
人多還硬蓋,不符合地區發展平衡原則吧!?再說進的去嗎?
作者: dbdudsorj (..)   2019-04-06 21:23:00
在捷運板被噓到爆的文章 呵呵

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