Re: [問題] 台南公車運量

作者: EvilWind ( )   2019-04-03 16:48:24
最近台南交通等很多議題沸沸揚揚,看到有板友很熱烈的出來討論,
想想還是回一下一篇稍有段時間前的文,希望有助大家釐清資訊。
(其實近一個月前就寫了,只是一直還沒發....)
※ 引述《jiern (jiern)》之銘言:
: 原作者文章
: https://i.imgur.com/cztGhv7.jpg
: 原作者不會覺得奇怪
: 為何103年乘客突然爆增1百多萬人 ?
: 為何103年較102年上升39.1%?
對於台南市運量增加,jiern斷言是因為「路線移撥給府城客運後才開始計入」。
(如下面幾行)
: 因為102年台南公車搞整併
: 把原高雄客運之0左、0右、15路、1路、2路、3路、5路、6路、7路、9路、10路、11路、1
: 4路、18路、88路、99路等全交由府城客運經營
: 所以103年府城客運乘客才會突然爆增
: 左手出變右手接
: 還可以講成台南公車增加39.1%
但這種解釋有很明顯的錯誤。
錯誤一:對營運單位及運量計算的誤解
1.對營運單位的誤解
府城客運是102年6月19日由市區公車原經營單位高雄客運成立的子公司,
成立的原因,市府說是因為市區公車卻掛著高雄客運,名不正言不順且易誤解,
為了方便辨識所以由高客另外成立府城客運專營台南市區公車。
(可參見:中華日報2013年4月22日報導;府城客運官網)
也就是府城客運與高雄客運本質上其實是同一個經營單位,
改名只是因應市府要求,與「台南市區公車」移撥前後運量計入與否無關。
如果不相信,可以實際來看移撥路線與運量的對應。
2.對運量數據的誤解
府城客運於102年中成立後,12月所有公車路線就移撥完成。
當時台南市區公車原約有15條左右,也就是上面所列的全都是102年移撥路線,
沒有其他路線了。
若如j所言,移撥前的高客不計、而移撥後的府城客運才計算,以致運量暴增,
那102年年中以前應該完全沒有運量,
也就是j所質疑的運量表中(見https://i.imgur.com/tXDf0ZN.jpg)
就算102年這中途才移撥的年份不論,
至少101年第一列(府城/高客)此欄也應該為「0」。
但實際並非如此,該表內101年高客仍有580多萬人次搭乘。
請問這些是什麼線?哪裡來的人?
最近台南捷運議題沸沸揚揚,如果有去下載過藍線可行性評估報告的板友,
應該還可以看到裡面各年度公車運量不只總額,連分路線的人次都寫出來了,
加總結果就是上面運量表同樣的那些數字。
很顯然是jiern誤解運量數據、錯誤臆測暴增原因,
而無法由此指證網友原文的數據有誤。
: 作者是不去了解 還是故意發文誤導他人
: 我不知道也不想知道
「是不去了解 還是故意發文誤導他人」,請問您覺得自己是?
: 知不知道台南公車運輸市占率(利用率)有多慘
: 之前我講的台南公共運輸市占率6.7%
: 是包括鐵路等運輸
: 實際公車更慘才4.8%
錯誤二:公車市占率引用及解讀錯誤
依交通部調查105年的公共運輸市占率,台南市「受訪者」之結果為6.7%,
其中公車市占率,j寫說是4.8%,也就是公車占台南整體公共運輸的7成以上。
(4.8/6.7=71.6%)
這應該是你用以推論「公車數據暴增時,連帶公共運輸就會暴增」的主因之一,
但事實上並非如此。
1.公車市占率引用錯誤
該年度的公車市占率,並非你所引的4.8%,而是只有1.8%。
(交通部統計處,2017年6月)
也就是公車在公共運輸中,占比其實連3成都不到(1.8/6.7=26.9%)。
已成長約一倍運量的公車,占公共運輸都還不到3成,而非你所說的7成,
因此其成長對整體公共運輸市占率的影響,當然也會比你以為的少很多。
2.對公車運量與運具次數市占率計算基準的誤解
公車運量計算上,某人搭一班公車,再轉另班公車,
因為是不同路線,在各別路線上運量應會是各算1,也就是2人次。
但公共運輸市占率是依據運具次數計算,如上述的公車轉公車,
運具次數其實只會算1次(參見交通部統計報告說明),
這也可能會造成市占率跟實際運量增長幅度上的差異。
(但其實,兩者趨勢看起來還是有相似之處啦,請見後面說明。)
3.公車以外運具的多樣性與競爭關係
公共運輸包括「捷運、市區及免費公車、公路及國道客運、計程車、
台鐵、高鐵、交通車、其他」等8個子項目,
當公車做得好、甚至免費,吸走其他子項目市占率的可能性是存在的。
以及如jiff板友等人所提私運具的相對成長,也可能造成影響。
4.交通部是「找受訪者」抽樣調查並作推論統計,
而非實際一筆一筆的累積運量次數,仍有可能波動。
5.某縣市受訪者的外出運具使用與運具次數,包含了跨縣市交通的情況,
因此跟特定縣市「內」之公共運輸運量等並不完全等同。
比如說:105年台南受訪者的調查結果中,捷運其實有0.2%的市占率耶。
但台南市境內現在有捷運可以搭嗎?
: 比苗栗 南投 宜蘭慘烈
jiern列出以下數據說是105年公車運輸市占率,但很遺憾,根本列錯。
(而且你過去轉貼其他網友整理的數據到台南板時,該網友就曾寫過正確值了,
但你後來又自己另外去引交通部資料,卻還引錯且沒發現。)
: =============================== 105年各縣市公車運輸市佔率(單位:%)
: 1.臺北市 36.4
: 2.基隆市 30.1
: 3.新北市 27.3
: 4.台中市 14.6
: 5.桃園市 14.2
: 6.澎湖縣 9.4
: 7.新竹市 8.0
: 8.新竹縣 7.9
: 9.高雄市 7.1
: 10.南投縣 6.2
: 11.苗栗縣 5.8
: 12.宜蘭縣 5.1
: 13.台南市 4.8
: 14.嘉義縣 4.0
: 15.台東縣 3.6
: 16.彰化縣 3.1
: 17.雲林縣 3.0
: 18.屏東縣 2.8
: 19.嘉義市 2.5
: 20.花蓮縣 2.1
: 金馬地區 金門縣 13.4 連江縣 11.9
上面這些各縣市數據,
來自於交通部調查的附件檔「運具次數市占率交叉統計表」第8頁附表5,對吧?
(有興趣的板友可搜尋交通部相關統計資料網站下載驗證)
要不要回頭看一下
1.這「附表5」上面標題有沒有寫「運具次數市占率」?沒有吧?
2.標題底下的分析方式說明,跟運具次數市占率的計算基準是一樣的嗎?
3.表內台南的公共運輸數據加總為8.8%,跟你自己一直提的「6.7%」怎不一樣?
 附表5各縣市的公共運輸比率,都跟運具次數市占率數字不同,都沒發現嗎?
4.你下面又還拿台北來比,那請問有沒有看到台北市公共運輸市占率是42.8%?
結果你卻去引附表5說北市公車市占就有高達36.4%。
那若把36.4/42.8,等於公車單項就佔了台北市所有公共運輸裡的85%耶!
所以捷運+台鐵+高鐵+計程車...等只有6.4%?
這樣說來,你好像發現一件驚人的事情:
興建成本據說破兆的台北捷運,其實效益不彰、根本沒啥用囉?
: 順便一提
: 高雄有了捷運
: 高雄105年捷運運輸市佔率(單位:%)
: 僅6.4%
: 而台北市105年捷運運輸市佔率有45.8%
但這邊又說捷運45.8%,這更有趣了,不但顯示捷運效益很高,而且高到...
哇!捷運單項竟可高於北市所有公共運輸總和?!(45.8 < 42.8?)
還是jiern板友從一開始都沒注意過台北的公共運輸總市佔率?
但看到捷運45.8%+公車36.4%=82.2%,
光這兩項就占「所有公/私運具」的8成以上,不覺得奇怪喔?
: 台北市還沒蓋捷運前
: 公車運輸市佔率就已經有32%以上
: 因培養大量公車族 興建捷運後
: 自然會吸引原先公車路線的公車旅
: 轉成捷運搭乘
: ※ 引述《Baba10uhan (pharmrt)》之銘言:
: : 剛剛在台南捷運向前行粉絲專頁看到的
: : https://goo.gl/qMMYnW
: : https://i.imgur.com/tXDf0ZN.jpg
: : 原來這些年來有這麼驚人的成長
: : 這樣看來幹線公車應該算成功吧
: : 平常看很多都是學生或老人在搭
: : 雖然最近好像還有一條中華環線要通車了
: : 不過自從幹線公車之後增加的路線好像就比較少了
: : 而且有些公車的路線真的太繞了
: : 希望可以更改一下路線
: : 不知道大家對於公車的改善有什麼想法?
: : 還是希望可以趕快蓋捷運啊!
: : 不會塞車還可以減少廟會(?)
: : 一舉數得XD
: 蒸的假不了 甲的蒸不了
不知道jiern板友的數據該說是蒸的、假的、還是甲的呢?
總之很多部分不是真的。
:
: 增加了幾百萬人次
: 102比103年僅增加0.6%
: 而103年卻跟98年一樣只有6.5%
: http://i.imgur.com/r9nlOqE.jpg
: 推 KarlMarx: 左手出右手接所以會暴增? 03/03 23:22
: → KarlMarx: 你左手丟一顆蘋果給右手,難道會變成兩顆? 03/03 23:23
: → KarlMarx: 敘述好像怪怪的,不太懂你的說法。 03/03 23:23
個人覺得KarlMarx板友這段話非常精闢XD
可惜jiern板友似乎看不懂,一直不想去面對自己邏輯錯誤的問題。
或者...可能是魔術師吧?
: 我的說法是針對原作者不是針對轉文者
:
: 我也不相信只搞路線整併
: 會突然爆增39%乘客數
: 除非跟台中一樣搞公車前幾公里免費
台南從102(年中)~103年起就真的有免費方案啊。
在市府的捷運化政策中也有提到哦。
: → KarlMarx: 然後那個市占率其實是大型的調查,跟運量不一定會是正 03/03 23:25
: → KarlMarx: 相關,你以市佔率調查來打臉運量感覺是怪怪的。 03/03 23:26
: 若公車增加39%乘客數
: 公共市占率不可能沒呈現應有數據
因為引用跟理解錯誤啊。
Garbage in, garbage out...
: → jiff3312425: 你知道為什麼公共運輸市佔率沒有上升嗎?因為私人運 03/03 23:27
: → jiff3312425: 具持續上升 公共運輸上漲的幅度比不上私人運具增加的 03/03 23:27
: → jiff3312425: 幅度 102到104私人運具上升了2.2% 你把兩件不同的事 03/03 23:27
: → jiff3312425: 情拿來比了 03/03 23:27
: 這篇文跟原文一直談102年跟103年
: 什麼時候插個104年
:
: 103年跟102年比
: 私人運具增加0.9%
:
: 104跟103年比
: 私人運具增加0.8%
:
: 按你說法來推論 104年跟103年比
: 公車乘客也應有相同增加幅度
: 增加幾百萬人次 可是實際卻沒有
: https://i.imgur.com/HpvJNm1.jpg
: → Baba10uhan: 幹線公車有前8公里免費啊 03/03 23:33
: 要沒記錯 台南前8公里免費
: 從102年起實施
:
102年中陸續實施,不是年初一月份就開始,也不是一次上線。
像是六大幹線每月上路一條,最早的綠幹線3月才開始,
六條全部完成又過了半年到8月去了。
: 推 KarlMarx: 如Jiff所述因為私人運具持續增長囉。 03/03 23:35
: → jiff3312425: 原作者的資料應該只有這幾家業者吧 你一直拿公共運輸 03/03 23:41
: → jiff3312425: 市佔率來比很怪欸 公共運輸還包括公路客運高鐵台鐵等 03/03 23:41
: → jiff3312425: 等 又不是只有這幾家業者... 03/03 23:41
: 你要不要先為
: 剛剛私人運具的錯誤講法先收回
: 避免繼續誤導他人
: 剛已有一位被你誤導
這些話jiern板友應該要問問自己。
: 我也不相信靠路線整合
: 可以增加39.1%乘客數
:
: 推 LastAttack: 欸都那個...暴增40%的最大助力是新營客運跟興南客運耶 03/04 00:14
: 我好像遺漏國光等客運
:
: 因直轄市升格
: 印象102年底台南公車整併
: 當時台南有把舊台南縣舊台南市省道客運路線 也整併進台南相關客運公司
: 推 k*********: 大概懂樓主的意思,數據併不併入不是重點,我想突然跳 03/04 09:06
: → k*********: 躍前那幾年把高雄客運數據拉進來就會是比較正常的%數 03/04 09:06
: → k*********: 值(10%內),所以不是市府幹了啥突然爆增 03/04 09:06
: → k*********: 所以拉104 105 106三年數據看起來就是很正常的增長值 03/04 09:07
有人被誤導囉。
jiern板友要不要先為
自己的錯誤講法先收回
避免繼續誤導他人
先前已有好幾位被你誤導
: 103年公車調整路線前
: 台南大多數地點原有公車運行
: 公車路線調整
: 不是把多數路線沒有停靠站變有停靠站
:
: 這樣調整相信會增加乘客量
: 但光調整路線就能大躍進增加39.1%乘客量
: 促使新增數百萬人次搭乘公車 很難令人相信
:
: 就像工廠製程調整
: 機台及人力的數量 生產速度 材料 工時
: 等等皆不變動情況下
: 只調前後順序就能增加39.1%產量 有可能嗎
其實仔細看FB原作者說的是「102年開始推動公車捷運化政策及....」
政策可以包含很廣、很多附屬方案,包括票價優惠甚至轉運站都可納在其中。
(有興趣者可以去找市府的相關政策說明資料)
但jiern板友將其替換概念,限縮成「公車路線調整」一項,
然後再來批評說這樣的單一調整不可能造成運量大增,
這樣......客氣的說:似乎有點自己紮草人吧?
: 噓 EvilWind: 102~103爆增明明就興南跟新營更多,你卻只提高客轉移給 03/04 12:55
: → EvilWind: 府城?且原表高客跟府城根本合併列計,你卻還扯說有路線 03/04 12:55
: → EvilWind: 轉移子公司左手換右手才爆增的問題?誰明顯誤導兼邏輯有 03/04 12:55
: → EvilWind: 誤,應該很清楚。 03/04 12:55
: 麻煩動一下腦思考 這個不難
: 若原po那張表
: 公車乘客隔年度
: 真的有增加幾百萬人次
:
: 拿101年及104年比較
: 101年9百萬人次
: 104年1千8百萬人次 乘客足足增加一倍
:
: 依105年來推算
: 台南公共運輸利用率6.7%
: 其中公車佔4.8%
: 等於公車佔台南公共運輸利用率約7成
:
: 所以 104年度相較101年增加一倍
: 104年公共運輸利用率應該是10.03%
: 而非6.5% 僅增加0.6%
:
: 何況98年台南公共運輸利用率已經6.5%
: 表示98年跟103年及104年一模一樣
很遺憾,寫了這麼一大串,真的是浪費時間。
數字錯誤、推斷就錯誤,garbage in, garbage out...
公車市占率成長,根據台南市交通局的相關新聞(jiern板友自己還貼過呢XD),
有提到從0.9%成長到1.3%(比對數字跟時間應為104年),
交通部調查報告(106年發布)則有寫到105年是1.8%。
年度 98 99 100 101 102 103 104 105
公共運輸市占率(%)
(105年加權調整後) 6.5 5.8 5.7 5.9 5.9 6.5 6.5 6.7
(105年加權調整前) 5.4 4.8 4.9 4.9 5.0 5.4 5.5
公車市占率
(105年加權調整後) 1.8
(105年加權調整前) 0.9 1.3
公車運量(萬人) 900 1191 1657 1803 2004
前面講過,公車運量跟公共運輸/公車市占率等數據計算來源與基準並不相同,
且有不少干擾因素,不應當成完全對應。
但不管大家覺得台南公車現在做得是好還是不好、是不是有很多途徑可以更好,
就現有數據看起來,101年起運量、公車跟公共運輸市占率確實都是成長趨勢。

交通部統計處在105年透過與其他統計資料比對,
發現計程車市占率低估,因此連帶加權校正了各年度的數據,
但調整後,並未進一步揭露各年度分縣市且分運具的數據。
想進一步瞭解請自行找相關報告說明或洽交通部。
: 噓 EvilWind: 還好意思叫人動腦思考咧?府城客運是102年中成立的,如 03/04 15:40
: → EvilWind: 果是照你所說左手換右手高客轉府城之後才把數據算進去, 03/04 15:40
: → EvilWind: 那表內101年第一家的人次應該為0好嗎... 03/04 15:40
: 好好好 我退百步來問
:
: 請問當你看了歷年公共運輸市占率之後
: 以及原po文的104年跟101年台南搭公車乘客數
: 你還相信台南公車人次有增加一倍之多?
: 噓 jiff3312425: 要講幾次?公共運輸市佔率就不是只有公車 同時私人運 03/04 16:40
: → jiff3312425: 具也在上升中 公車運量上升同時私人運具上升不行嗎? 03/04 16:40
: → jiff3312425: 你懷疑數據有錯自己找正確的公車搭乘數據出來啊 03/04 16:40
: ???????????
: 我不是已經計算出來
: https://i.imgur.com/PEu0XoR.jpg
拿錯誤的數據得到錯誤的結果,貼再多次也不會變成真實。
: 噓 jiff3312425: 我叫你拿出確切可信的統計數據 你用錯誤方法估算出來 03/04 17:29
: → jiff3312425: 的會準? 笑死人 03/04 17:29
: 明明已經寫了
: “98年台南公共運輸利用率已經6.5%
: 表示98年跟103年及104年一模一樣”
: 累積到104年公車乘客數增加一倍
: 結果公共運輸利用率
: 104年跟98年都一樣
: 這是交通部錯誤估算?
: 還是交通部所公佈的公共運輸市占率不可信
: http://i.imgur.com/r9nlOqE.jpg
比較肯定的是你錯誤引用、錯誤估算不可信。
: 噓 fatstan: 105年的資料也算得很開心 03/04 18:58
: → fatstan: 然後105年各縣市"公車"運輸市佔率 怎麼來的 科科 03/04 19:00
: → fatstan: google只能看到你一直引用你自己的文章數值 03/04 19:02
: 噓 fatstan: 交通部估算的是公共運輸 公車運輸是誰估算的 03/04 19:06
: 噓 fatstan: jiff先生大概是這個意思 03/04 19:10
: 噓 jiff3312425: 你還是沒搞懂啊 公車運量上升不等於公共運輸市佔率就 03/04 19:55
: → jiff3312425: 會上升啊 公共運輸市佔率受到除了公車以外所有大眾運 03/04 19:55
: → jiff3312425: 輸系統搭乘人次的影響以及私有載具比例數量比例增減 03/04 19:55
: → jiff3312425: 的影響 這些因素你都沒有考慮進去 然後一直說別人的 03/04 19:56
: → jiff3312425: 數據有誤??? 是誰有問題很清楚了吧 03/04 19:56
: 在台南
: 公共運輸市占率=公共運具次數(包括公車及台鐵)/所有運具次數
:
: 依你之言
: 104年跟98年比
: 公車乘客人數增加了9百萬人次
: 足足增長一倍
:
: 104年跟98年
: 公共運輸利用率都一樣是正常
:
: 呵呵呵 變成
: 有存在之事實 無存在之數據
有存在之事實,也有存在之數據。
但也有人會引錯數據加上錯誤邏輯當事實。
: 噓 fatstan: 那幹嘛提捷運來讓人聯想 03/05 11:53
: → fatstan: 後面還有你的感想呢 03/05 11:56
: → fatstan: 公車市佔率怎麽算的還是很謎 03/05 12:41
交通部調查算的,但是有人引錯的。
: → fatstan: 另外公共運輸跟私人運具人數同時上升 兩者在百分比上不一 03/05 12:53
: → fatstan: 定有改變 03/05 12:53
: 噓 jiff3312425: 你還在跳針公車完全代表公共運輸,完全不顧其他交通 03/05 13:01
: → jiff3312425: 工具還有私人運具的影響,你真的沒救了 順便告訴你 03/05 13:01
: → jiff3312425: 公車運量的數據我找到了 就在藍線可行性研究報告裡面 03/05 13:01
: → jiff3312425: 寫的清清楚楚 就是增加這麼多沒錯 03/05 13:01
: 就是有人信 改個路線
: 隔年整體提高39.1%公車搭乘人次
: 噓 fatstan: 什麼政策我不知道 但我知道拿有問題的數據想解釋什麼都沒 03/05 16:35
: → fatstan: 用 03/05 16:35
: 噓 jiff3312425: 增加紅綠藍黃棕橘六條幹線公車然後整併路線加上八公 03/05 17:02
: → jiff3312425: 里免費 這樣運量增加很奇怪?某人真的無知看天下欸 03/05 17:02
: 我花時間
: 為了你列一次給你看
: 再看不懂 我沒辦法
:
: 公車人次
: 101年 900萬
: 102年 1190萬
: 103年 1656萬
: 104年 1802萬
:
: 私人載具市占 (%)
: 101年 83.6
: 102年 83.7
: 103年 84.6
: 104年 85.4
:
: 公共載具市占(%)
: 101年 5.9%
: 102年 5.9%
: 103年 6.5%
: 104年 6.5%
:
: 103年與102年相比
: 公車人次增加466萬(提升39%)
: 私人載具提升0.9%
: 公共載具提升0.6%
:
: 104年與103年相比
: 公車人次增加146萬(提升8%)
: 私人載具提升0.8%
: 公共載具提升0%
:
: 依你之言因私人載具所造成
: 有沒有看出那裡有問題
: 相信沒看到 沒關係我再解釋
:
:
: 可看出
: 103年跟102年比
: 私人載具提高0.9%
: 公車人次相較102年增加466萬人次
: 公共載具提升0.6%
:
: 但
: 104年跟103年比
: 私人載具提高0.8%
: 公車人次相較103年增加146萬人次
: 公共載具提升為0% 沒有提升
:
: 私人載具104年比103年提升幅度還要小
: 如果依你之言
: 104年理應所增加146萬公車人次
: 不會104年公共載具提升仍為0%
:
: 這個就二個情況
: 要嗎交通部公佈的公共載具市占率及私人載具市占率數據有錯
: 要嗎公車提高人次數據有錯
:
: 不然不會
: 公共載具市占率+私人載具市占率
: 與公車提高人次
: 數據彼此對不起來
辛苦你打了很長一串,不過只能說,
錯誤的數據加上錯誤的理解,當然對不起來。
(且實際上因為數據來源不同及調查方法等影響,兩者本來就未必完全對應。)
: 噓 jiff3312425: 公車不完全等於公共運輸市佔率 03/06 15:10
: → jiff3312425: 公車不完全等於公共運輸市佔率 03/06 15:10
: → jiff3312425: 公車不完全等於公共運輸市佔率 03/06 15:10
: → jiff3312425: 你到底懂不懂啊???你要討論請你把台鐵 高鐵 公路 03/06 15:10
: → jiff3312425: 客運 國道客運 等等大眾運輸工具全部列出來再講好嗎 03/06 15:10
: → jiff3312425: ?你是真的不懂還是假的不懂啊 我都要懷疑你是不是閱 03/06 15:10
: → jiff3312425: 讀理解能力異於常人了 03/06 15:10
: 好了 看你一直扯東扯西我也累
: 我列資料列數據
: 資料來源還是交通部所公佈
: 你只會講沒有 沒有 沒有
: 請問你從頭到尾列了什麼佐證資料
: 沒有 只有空手說白話
:
: 台南鐵路 公車 客運等公共運輸
: 每日總運量
: 已號稱提升到約十萬初
: 公車運量佔過火半以上約5萬多
:
: 結果號稱公車運量人次提升一倍
: 在公共運輸沒有呈現提升數據
: 你說數據沒提升正常
: 你知不知道你在講什麼
:
: 除非你拿出資料佐證你的話
: 不然我不再為了你的空手白話浪費時間
早就說了,這些討論中,並不是交通部或台南市府數據有誤,
但很多地方jiern板友自己倒是很明顯理解、引用、論證錯誤。
「是不去了解 還是故意發文誤導他人」
請問你想好了嗎?自己跟大家說吧。
作者: XBUCKXMR (träume)   2019-04-03 17:04:00
認真探討推一下
作者: dbdudsorj (..)   2019-04-03 17:21:00
沒用 你要知道 有些人只是為反對而反對 比如說台南鐵路地下化就是 辛苦你了
作者: goodser456 (oris)   2019-04-03 17:37:00
原數據王位置不保了 (汗顏
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-03 17:54:00
其實真的覺得公車沒人在搭的 請先出示自己搭過公車的證明小弟常搭倒是可以提供一卡通紀錄或者拍照片提供
作者: ethel617 (聆雪)   2019-04-03 18:02:00
推認真
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-04-03 18:09:00
台南公車還有蠻大成長空間就是了,高雄人口277萬,台南188萬,台南相當高雄人口68%,高雄公車2017運量5641萬人次,照比例應該是3817萬人次,當然是知道交通地理環境分佈等問題要100%不太可能,但還是有很大空間
作者: iddim (refresh)   2019-04-03 18:10:00
客觀分析才能接近事實
作者: live999 (緣分這種事啊)   2019-04-03 18:15:00
認真推
作者: dd8818ois (披薩好吃)   2019-04-03 18:44:00
先推 不然等等人家以為我不懂
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-03 19:13:00
推 釐清事實 認真閱畢
作者: CKDo (草莓棉花糖)   2019-04-03 19:15:00
認真推,台南的交通需要更多人關心
作者: gfiba (b^___^d)   2019-04-03 19:18:00
認真查証給推,太多這種偽論述
作者: abyepi (自己選)   2019-04-03 19:44:00
推用心討論
作者: my1938 (不知道該說什麼)   2019-04-03 20:08:00
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2019-04-03 20:10:00
電子票證普及加上市區交通惡化讓我開始搭公車了 推這篇真的覺得巷子口就有紅幹線站牌超方便
作者: bartwang (利禦寇)   2019-04-03 20:53:00
推,然後建議原PO不用太去跟jiern計較,他很愛辯硬凹很好笑,我自己一次,然後他連房市這塊也能跟zero大辯XDDD
作者: chenyei (documentarian)   2019-04-03 21:05:00
推用心
作者: LastAttack (與我無關~~)   2019-04-03 21:23:00
幫推
作者: lim98989 (土撥鼠)   2019-04-03 21:34:00
原台南縣的公車很多人搭啊 像我玉井現在可以坐橘線去善化火車站轉火車 也可以去麻豆佳里 去台南也15分鐘就一班 比很多市區公車班次多 而且轉運站環境很好公車也很新
作者: cip604 (cip604)   2019-04-03 22:00:00
推 那位j 還在堅持進待轉區要打右轉燈呢XD
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2019-04-03 22:42:00
%%%,建議m收入精華
作者: bn165923 (alstonhuang)   2019-04-03 23:15:00
我住成大醫院附近 上班在西門路友愛街附近 我每天都搭綠17通勤 而且完全免費
作者: z911 (莫何橋)   2019-04-04 01:44:00
認真推。待轉那篇留言也是一直跳針
作者: kikicoco123 (full house)   2019-04-04 03:19:00
那位很愛跟人辯,即使他的資訊是錯的還不會認錯,一直跳針,這篇被打臉,來看他怎麼回應
作者: okada777 (半夜不睡覺)   2019-04-04 03:49:00
認真推 那位j在待轉篇真的很...
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-04 07:59:00
可以更正 公車市佔率是交通部算的 嗎你有提到原文件中沒有市佔率三個字 那就不能算是交通部的事
作者: dlevel (府城中西里菜)   2019-04-04 08:06:00
作者: fatstan (DPJ)   2019-04-04 08:07:00
在文中回我講的那句話
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-04 15:25:00
自從幹線公車開通後 經常利用紅藍幹線從小西門站往返台南車站 回程還會跟一堆旅客在林百貨站下車 古蹟巡禮兼散步回家 市區公車雖然還有改善空間 但這幾年的持續進步是無庸置疑的
作者: LierX (虫它 小束負 口ㄐ)   2019-04-04 20:14:00

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