Re: [情報] 五年後的中西區,台灣第一個步行城市

作者: hsiawenc (公司有法務,如有一寶)   2017-09-21 13:31:23
基本上,一般人的感想就是,您已經先預設了一個政策的框架(例如設定徒步區域)
要大家在這個框架內提供的意見,也就是所謂的收集民意
然後前前後後大家提出的都是對於這個框架本身的質疑
您看得出來問題出在哪裡嗎?
一個政黨或政治人物要受人歡迎,甚至於讓民眾長期支持和擁護
“民之所欲,長在我心”的口號不是在喊假的
國外的東西何其多,覺得潮就想要複製回來,不是不能這麼想,但是沒那麼簡單
如果你們有空,去翻一翻20年前的《空間》、《雅砌》之類的雜誌都在談論些什麼
你就會發現這些東西該不該搬回來,早就已經被論證過了
您所想的東西真的不是什麼新鮮事
一樣是要歸納和收集民意
我建議要開放性一點,不要再預設這種框架,否則只是會讓鄉民覺得搞不清楚狀況而已
能做的事情很多,偏偏要做一個讓利害關係人(居民)直接受到不利影響的
這樣蠻可惜的,不是嗎
※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言:
: ※ 引述《AHELF (工作 QQ)》之銘言:
: : 瑞傳媒 那篇稍微提出 步行區成功的其中一個因素
: : 人流量...
: : 那個區域 常態人流量可以支撐一個步行區存在
: : 而有如此龐大的人流量 除了當地居民及國內外來者 及 國際觀光客
: : 可以使一年365天 天天都維持一定量的人流
: : 而這是建立在京都整體環境...包括民間資產(町屋) 政府政策...等
: : 您們提初步行區的理論依據是什麼???
: : 只是一句 文化古都 還是 台南是台灣的京都???
: : 步行區的建設 不是劃一個區域 調整 路幅或封路...
: : 而是該區域 的交通流量怎調整分散
: : 這您們參考 日本反而不佳(包括京都)
: : 應該去蒐集歐州(古城區)的規劃資料
: : 京都相較起來規模也只是小巫見大巫
: : 義大利 應該資料比較好找
: : 羅馬 佛羅倫斯 就是很典型的巨大城市中有古城區
: : 甚至有國中國(梵諦岡)的範例
: : 歐陸國家 首都 或 第一大城(海港) 古城區 都是可追朔千年甚或以上...
: : 您們框出 區域 挑出道路
: : 然後呢?? 是要建立外環道 還是轉運站 亦或是停車空間疏散原流量???
: : 公共運輸(而且您們只有標示火車和腳踏車連公車站也沒有)
: : 從來不是步行區的解...
: : 況且您們弄得範圍 不是一個西門町徒步區的大小...
: : 而且這還只是步行區與外界聯絡方式...
: : 步行區內的交通調整...純步行或是您所謂增加步行範圍
: : 也不是單純 做就對了...
: : 是要用 單行道 還是 接駁車 疏散?
: : 居民是否有優先權???
: : 您們可以提出願景 ...
: : 願景...和畫大餅 的差距在於 願意花多少時間探討可行性...
: : 而且不是丟出來議題 期盼大眾來解決問題...
: : 應該是大眾提出問題 您們去找解...
: 我們不會只是提一個想法就射後不理,基本上這比較像是拋磚引玉,希望更多像你這樣的
: 評論能夠出現去讓想法更趨近於事實;提出想法也並不是立即就變成政策,我們比較期待
: 的是早期的討論與共識凝聚過程,而不是每次民眾都最後才知道完整的規劃而無力抗拒
: 目前許多重大工程都是直接跳入可行性評估而非先有更多的討論,像是輕軌路線,我之前
: 依據可行性評估裡面市府的藍圖繪製另一個地圖
: https://kiang.github.io/tainan_basecode/
: 但這份藍圖我從來都沒有機會參與討論就冒出來了(還是我遺漏了任何公聽會開會通知?
: ),而當規劃變成了厚厚一本書,相信能夠參與的人只會越來越少
: 我們很樂意針對這個議題開個交流會,讓大家可以確實陳述自己的立場與想法,並沒有打
: 算像過去政府那樣提一個想法強壓人民接受,就看大家有沒有興趣來坐坐聊囉 ;)
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2017-09-21 13:34:00
民眾想要甚麼? 不要抓違規啊 免費停車啊民眾的預設框架也很簡單 "不騎機車=斷腿" 沒人質疑過
作者: yago (☑台南彭于晏)   2017-09-21 13:37:00
多一個政黨來參政是好事,多一個只會講空話的政黨就......想辦法一區拼一個議員比較實際啦!不然五年後還是在ptt上講夢話。
作者: XYZ669538 (xyz)   2017-09-21 13:45:00
不虧是發哥 優質回文!!
作者: zeroyaking (賣屋貓奴才!!)   2017-09-21 14:35:00
說那麼多 原原po還是聽不懂啦 現在是黨工有光環一個錯誤的政策 遠比不做事或貪汙還可怕....
作者: oodin (Roc-A-Fella)   2017-09-21 15:10:00
西瓜黨 入主台南市 幸或不幸? 自由評斷吧
作者: olctw (k.olc.tw)   2017-09-21 15:11:00
大部分政策的構思都是來自幾個初步想法討論,框架往往不是來自提出想法的人,而是人們沒有提出自己想法的習慣 :)
作者: joyca (joyca)   2017-09-21 15:14:00
嘴巴厲害真的只會讓人反感實質面都還沒任何建樹,嘴巴就講一堆原本很期待期待有其他政黨能帶來新作為,現在越看越覺得越讓人反感。
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-09-21 15:22:00
恩...只看最早的幾個連結內文章的話我認為只會讓居民不便推廣公共搭乘或者Tbike或多或少都是有逼你要這麼做的傾向,那如果這個城市裡的人面對這樣的"改善",認為是被逼著讓出空間給觀光客或其他人,又怎麼能說是民之所欲呢
作者: chuusan (T_T)   2017-09-21 15:31:00
推一下 民眾需求跟動機都沒搞清楚 只是為嘴而嘴光看原文的論點 真的很文組而且要當黨工 是要去接觸人 不是叫大家來幫我寫作業
作者: mason1025 (馬森)   2017-09-21 15:39:00
古都馬一天就被罵歪了
作者: pb789 (pb789)   2017-09-21 15:39:00
想推在地化結果完全不管在當地生活跟工作的人也是蠻厲害的是在圈觀光保護區嗎
作者: chister ( )   2017-09-21 15:41:00
推這篇
作者: courage4 (湛藍色)   2017-09-21 16:01:00
推一樓 這篇也沒好到哪裡去 完全的民之所欲到最後就是民粹什麼事討論到最後都不用做 怪東怪西就是不會怪自己
作者: weijidai   2017-09-21 16:15:00
因爲前置作業沒完成 所以這個論點被砲很正常第一 市區主要機能尚未移出 所以人流車流都在這 自然不可行
作者: joyca (joyca)   2017-09-21 16:22:00
https://youtu.be/YxNR3HlIGtw 看看人家鹽埕的做法不是讓居民政策漫天亂喊,也不是讓政府單位想做什麼就做什麼,提出可行性高,居民認同的政策來投票執行,而不是像現在這樣喊步行就只能在你步行的框架裡討論,當地居民的需求不是你來喊的。
作者: eric791112 (ericfu)   2017-09-21 19:12:00
他說明日中午開會後會走看看,讓我們拭目以待,其實那種想法真的看看笑笑就好

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