Re: [新聞] 台南未來會有12條輕軌捷運 串連3大核心

作者: ckTHU (XD)   2016-08-26 14:42:15
※ 引述《nt2042 (nt2042)》之銘言:
: 本人不是專家,但是有些意見
: 首先我是支持建設發展公共軌道運輸的
: 不過台南目前首先要做的也馬上該做的
: 解決騎樓佔用跟人行道的問題
: 讓市民養成500公尺內的點都可步行到達
: 不要連短程距離都要依賴機車
: 因為公共運輸能否有高使用率
: 最基本的就是使用者要有步行的意願
: 外加行人擁有步行的空間才能養成習慣
: 目前台南市區的環境對行人實在是很折磨
: (感謝我們沒魄力的市長)
首先我也是支持台南軌道運輸+步行+自行車的方向
原因無他,日照時數在台灣幾乎是最長的,六都台南的夏季均溫也是偏低的
非常適合步行、自行車等短程通勤方式,目的較遠,可步行搭車或把折疊自行車帶上捷運
騎樓搞好,友善的騎樓路面如有市府統一的降溫設備(如灑水器)會增進大家步行的意願
沒有良好的軌道運輸+短程接駁,市區的建築就只能長高
連結外環的郊區也難以發展,屆時水泥建築密度一高,溫度將是台南下一個考驗。
: 第二點很多人都說台南古都耶
: 到處都是古蹟,路幅又小
這邊想補充一下,許多人談的公車運量
台南的路小+輻射狀且有點雜亂的城市紋理,是公車運量難以起色的原因之一
1. 台北台中高雄的棋盤式,路線容易分工
2. 路小就只能用中小型公車,路程遠加上不能載多少人,自然會有許多限制
台南需要一個新的思維來支撐軌道運輸,同時改變市民的交通習慣。
不知道這點大家有沒有想法?
: 所以軌道運輸不適合,沒地方蓋
: 說實在的台南市古蹟建築密度算非常普通
: 除了孔廟那區稍微有點連結度
: 不過雪梨市區路幅跟台南差不多喔
: 而且百年以上古蹟建築密度
: 遠比台南市高出很多而且連結度很高
: 可以一小時一直快走都在古蹟建築範圍內
: 更不用說歐洲更有歷史的其他城市了
: 人家還是有努力發展軌道運輸啊
: 地鐵,路面輕軌(高架單軌已經拆了)
我也同意,甚至認為台南重要的機場、火車站、高鐵站、南科及未來可能的溪北市政中心
完全不應該用目前規劃的「單軌電車」,應該用「重軌」串起來
「單軌電車」往往肩負過渡性任務,對有固定運量需求的地方,遲早是不敷需求的
與其浪費經費做個雞肋建設,還倒不如一次性做到好
最有名的案例就是台南高鐵站的鳥位置,一個圖短線的錯誤決策
就是雞肋高鐵站,外加一個附帶的雞肋沙崙線。
台南可考慮舊金山的 BART,把舊市區、未來的溪北行政中心跟衛星市鎮
加以地下化軌道路網連通,基於台鐵仍有許多不能到的區域,功能性是互補的
BART 市區地下化如地質許可,就是經費龐大的潛遁,所幸台南舊市區不大
聯外因為本身開發低也多不是在都市計畫區,可考慮施工相對便宜的明挖覆蓋地下化
或是高架 or 設置地面路段並保留未來施工空間
原台南縣人口也多集中在特定鄉鎮市,大台南輻射狀的軌道路網
站數不用太多,也可減低營運成本(其實也跟市府規劃的那12 條精神類似)
: 當然沒有人希望住的地方被徵收
: 目前雪梨市區的大動脈george street
: 以前錯誤政策把路面輕軌拆掉
: 現在又施工要重新蓋回來
: 看起來以後這條路車子可能不能開進來了
: 只剩步行功能及輕軌運輸和底下地鐵連結
: 台南市府有這種魄力嗎?
看到許多人拿鐵路地下化歸咎市府沒有魄力,在我看來是說不通的
過去 20 年台南的幾個毒瘤:
議員工程配合款、海安地下街、中國城、廟會、小吃攤佔用騎樓、鐵路地下化
是我活在平行時空還是瞎了,這屆以進度來說
議會改革 → 工程配合款戰勝,李全教停職
海安地下街 → 地下停車場,解決海安一帶觀光停車需求的問題
中 國 城 → 已經在拆除,可惜沒爆破秀
廟 會 → 難道現在廟會鞭炮大家沒有感覺比較少嗎?好吧這見仁見智
攤位佔騎樓 → 某幾攤佔最誇張的,至少我現在過得去,但仍有改善空間
鐵路地下化 → 前幾天已經塵埃落定,終於可以動工了
再來就是溪北的區域不均衡,提出的行政中心遷移計畫,前幾天也有都委會直播
以上種種,無論任何人是市長,踩到這麼多人的「利益」我都不禁為他捏把冷汗....
連「行政中心」遷移這種踩到這麼多選票利益,但考慮長遠發展的議題
都願意拿出來跟所有市民討論,真的覺得這勇氣非凡。
: 第三也有人說台南人口不夠養這些軌道
: 澳洲第四五大城一個2.2一個1.3百萬
: 範圍跟現在大台南市差不多
: 市區人口密度比舊台南市區還低一點
: 人家有沒有軌道運輸網?有啊
: 雖然澳洲人是真的比較有錢可以養這些
: 但是不代表台南市府在重劃規劃時
: 就可以不考慮/保留以後發展軌道的空間
西方世界一堆城市人口數不足 50 萬,也有完善的市區軌道系統
最有代表性的,可以參考 2015 人口只有 396,027 的蘇黎世
http://www.mappery.com/Zurich-Metro-Map
台南最缺的其實是使用習慣。
: 台南缺的是正常的就業環境和薪資
: 不然人口數要支撐1-3條中短軌道應該夠
: 台灣已經進入少子化跟人口老化階段
薪資問題,目前勞檢數今年大幅上升,已經不輸北部縣市
剩下的就是有賴中南部鄉親
支持首都中部、產業園區南遷、社會住宅在中南部的配套了
讓政策誘因回來中南部縣市,讓產業也同樣在薪資上面相互競爭
: 沒有完善的公共運輸真的以後會越來越慘
: 獨子家庭的,若年邁雙親要輪流上醫院
: 每天開車親自接送,那就不用去上班了
: 不然就要常常叫計程車接送
: 每天走崇德路總會看到一些不可思議的事
: 例如外傭推著老人輪椅在機車道上
: 然後機車道上又一堆四輪的違停
: 我都會暗自詛咒佔用騎樓的商家和違停的
: 目前南鐵地下化若有動工我就萬幸了
: 輕軌捷運什麼的雖然想要但真的不敢奢求
其實台南這幾年都有許多地方試驗封路當假日步行區
除了例行的府中、正興,我還看過安平、海安、南門、中正等區封起來辦活動
市區是塞了一點,但走起來其實蠻開心的
希望有天台南的鄉親,從玉井就可以帶著自行車到安平海邊玩玩水
舊市區人也可以不用開車,輕鬆到白河體驗採蓮子、泡溫泉
作者: somade (咻咻碰)   2016-08-26 14:50:00
lie神一個月發多少給你?
作者: cmchiu (C.M.)   2016-08-26 15:08:00
台南市的行人很可憐,騎樓跟人行道都是機車跟攤販,走到慢車道上又都是違停,過個斑馬線還要閃越線停車跟紅燈右轉。
作者: Uzen (剛好路過的鄉民)   2016-08-26 15:10:00
行人徒步區機車也照樣闖,也從沒看過警察取締...
作者: gzl152 (Godzilla T)   2016-08-26 15:10:00
等等一堆人跑出來說你賴粉護航
作者: jerryadsl (肥祥)   2016-08-26 15:11:00
一堆人整天抱怨台南怎麼不滾?只會自以為是
作者: yuehxian (弦來無事)   2016-08-26 15:12:00
重軌鐵定被打槍...
作者: ckTHU (XD)   2016-08-26 15:13:00
yuehxian 但是重軌串連那些交通要點,真的沒有需求嗎?
作者: yuehxian (弦來無事)   2016-08-26 15:15:00
用數據來說服大家吧...先求有再求好,畢竟台南在6都中條件不是非常好政府是否願意花一大筆錢蓋重軌真的很懷疑
作者: bwin (必贏™)   2016-08-26 15:31:00
橘線一定要重軌(沙崙線再延伸),經費來源:一坪90萬別給
作者: aa1477888 (Mika)   2016-08-26 15:37:00
重軌種養不會准中央其他城市可以公車先導看成效再拿數據給中央評估重軌但原Po也說了 台南公車運量不如棋盤式規劃的城市沒辦法上來 公車先導沒辦法做 不如改成輕軌先導重軌在很遠的未來一定會做 不如先用輕軌試試看真的有做出成績 再進行地下化的重軌也不為過
作者: Dudley (Collins)   2016-08-26 15:44:00
哈哈一樓哈哈
作者: toploader   2016-08-26 15:45:00
若地價漲到像台北那麼貴,就有建商來運作都更了XD高雄那幾條大馬路當初真有遠見,好像可以開飛機的感覺
作者: zirong (凜冬將至)   2016-08-26 16:00:00
但看完舊市區的那兩條路線,沒人覺得站設的太多了嗎?
作者: toploader   2016-08-26 16:12:00
我在台北也覺得捷運站點很密集XD
作者: ssk12245 (A-hao)   2016-08-26 16:22:00
溪北地還很多,到時變怎樣 無法想像
作者: jerryadsl (肥祥)   2016-08-26 16:42:00
可以建議整天抱怨台南的人滾,不要住的那麼痛苦
作者: bumloveme (Charming)   2016-08-26 16:45:00
高雄跟台南的路根本天壤之別
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2016-08-26 16:52:00
其實我認為要發展輕軌可以 但要先告訴大家 這是條觀光性質的輕軌 不要有過多幻想
作者: Hammond (普龍宮)   2016-08-26 16:53:00
tail0414應該會表示,捷運當然要蓋在真正的臺南^^
作者: Carresix (家樂六)   2016-08-26 16:56:00
可以建議"建議整天抱怨台南的人滾"的人滾,不要那麼奴性
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2016-08-26 17:22:00
不用放大絕叫人滾啦,我相信住台南的大半都是希望台南更
作者: linder (度己以繩,接人用抴)   2016-08-26 17:23:00
如果台南每戶人家中都2台汽車+1台機車起跳,要改變很難
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2016-08-26 17:23:00
進步更美好,會抱怨批判,也只是恨鐵不成鋼罷了
作者: jerryadsl (肥祥)   2016-08-26 17:34:00
自己住的那麼悲哀不會很可憐嗎?還是都假台南人?
作者: imhimh (@@)   2016-08-26 17:35:00
建議嘉義雲林屏東彰化 大家都來蓋
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-08-26 17:39:00
改善人行空間我是覺得也必須要同步進行
作者: mecca (咩卡)   2016-08-26 17:54:00
家裡有多少車根本不是議題,如果自家和店家都有準備好車位人人遵守交通規則,根本不是問題
作者: glad850 (好難決定)   2016-08-26 18:04:00
舉BART當例子很不妥,妥善率很差,而且需要大量停車場你只看到BART在舊金山市區地下化部分,沒看到東灣和機場
作者: hung19890901 (Jim)   2016-08-26 19:00:00
海安路是許添財任內完成的
作者: regeirk ( )   2016-08-26 19:08:00
地下化 葉俊榮還沒簽啦
作者: kuojians (Jason)   2016-08-26 19:50:00
台南有勞工局著實嚇了我一大跳
作者: solid1109 (solid)   2016-08-26 21:47:00
爛新聞,也跟他認真
作者: n0029480300 (NicK)   2016-08-26 22:04:00
作者: lr44 (...)   2016-08-26 22:37:00
推推
作者: pohungchen (小工)   2016-08-27 10:33:00
沙崙線怎麼會雞肋呢?剛蓋好的時候,一度讓長榮大學變成我認為全台灣最屌的大學之一
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-08-27 11:46:00
海安路是有連貫性在做~許添財起頭~發揚光大是賴清德~
作者: winnieluu (維尼)   2016-08-27 12:46:00
1F出來馬上被打臉XD
作者: dragonne (爛人)   2016-08-27 22:50:00
騎樓除了攤販跟機車,地形本身感覺就注定它不會平坦

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