Re: [新聞] 保留漁市場聲聲催 南市府暫停拆除

作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2016-08-16 14:08:27
推 rotusea: 自己用谷歌地圖看看就知道為什麼會被評為不具藝術價值了
rotusea: 屋頂加外牆 表面至少4成是鐵皮 兩側連拱也全都被封死
rotusea: 哪裡還有FB裡那張原設計圖的樣子?
rotusea: 如果真的要取回所謂“老台南人的回憶” 讓這間舊漁市場重
rotusea: 新發光發熱 合理的作法應該是打掉現有建物 以原本設計圖
rotusea: 的精神為新建物的範本 而不是強要保留一棟面目全非的老屋
rotusea: 如果一定要用類比法 我倒認為這些“文史團體”是在給一個
rotusea: 彌留的病人插管急救 死拖活賴 給病人造成更大的苦難
rotusea: 而不是真誠地送病人走向下一個新生
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舊漁市場
http://www.cdns.com.tw/upload/20160121225811-big.jpg
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_1580846_5.jpg
舊照
http://campaign.tw-npo.org/20160814034259/announce/d71f97a493f40capng
https://pic.pimg.tw/boylondon/1453340251-2463653443.png?v=1453340256
現照
外觀大致的輪廓還在,差很大在那? 建築屋頂跟兩邊加裝了鐵皮
照你這種後來增建,跟原貌有差就得拆掉,蓋一棟新的說法
我看以下幾棟建物也得拆掉了
1.西市場
http://c.share.photo.xuite.net/c0916439966/1c920a6/8771091/364427155_m.jpg
http://www.twmemory.org/wp-content/uploads/2013/04/twmemory1307.png
以前長這樣
http://farm3.static.flickr.com/2627/4190214414_f9557c5911_o.jpg 現在變這樣
跟以前差這麼多,根本面目全非了嘛,應該拆掉才是
真是傻了還要花2億整修
2.新化公會堂
http://www.700.look.tw/system/RE_UPLOAD_FILE/201042895633.jpg 舊照
http://0rz.tw/zRkrX
http://1.share.photo.xuite.net/d0963064845/116b180/9939586/445343486_m.jpg
現照
建築前半部改建過了,還加蓋鐵皮屋頂耶,跟以前不一樣了,建物應該拆掉
新化公會堂修容 將重建舊時門廊
http://udn.com/news/story/7326/1863269
文化局將斥資兩千多萬元整修,並根據老照片恢復立面「門廊
繼武德殿、日式宿舍 新化「公會堂」展開修復
因年代久遠,公會堂內陳舊、殘破
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1781092
3.陸軍偕行社:台南市北區公園南路21號
http://justabalcony.blogspot.tw/2016/05/just-old_26.html
以前歐風造型多漂亮
http://0rz.tw/LGX8X
http://potato186.blogspot.tw/2012/10/blog-post_16.html
挖哩,現在怎麼會變這副殘破樣
跟以前差這麼多,增建這麼多,根本面目全非了嘛,應該拆掉
國防部移交給文化局,目前等待經費整修
http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=1&nc_id=6123
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pandy: 所以它的意義到底是甚麼? 見證歷史嗎?
pandy: 老實說沒去過現場..不過看照片跟廢墟沒兩樣 整修起來應該
pandy: 跟打掉重建沒兩樣了吧 而且我還真的感受不到有甚麼特殊
pandy: 情感...
照你這種說法,鶯料理應該要拆掉才對
http://static.flickr.com/63/186336767_71eab435a0_o.jpg
http://pic.pimg.tw/boylondon/1387982464-1627273011.jpg
看照片跟廢墟沒兩樣 整修起來應該跟打掉重建沒兩樣了吧 而且我真的感受不到
有甚麼特殊情感...
http://g.udn.com.tw/upfiles/B_HC/hcliu1516/PSN_PHOTO/824/f_12431824_1.jpg
完整建築體模型,現存圖最後面的裡棟,裡棟前面的中棟(廚房/包廂)
裡棟右前方兩層樓的表棟(餐廳),皆因2008鳳凰颱風倒塌
現在規模只剩當初三分之一,跟廢墟沒兩樣
真是傻了,還花兩千多萬整修,還讓天野久吉後代感動不已,說鶯料理能保存下來真是
太好了,現在還變有名觀光景點
水交社宿舍群,破破爛爛,跟廢墟一樣 整修起來應該跟打掉重建沒兩樣了吧
房子還遭人縱火,屋內的珍貴檜木被偷走,都跟以前差很大了,幹嘛整修阿
市府文資處指出,原水交社宿舍群修復工程總經費為2億5,188萬元,其中文化部補助
6,875萬元、國防部補助3,400萬元,工期為700日曆天,預計107年8月修復後將作為
「水交社文化園區」使用,可望成為本市一處歷史文化及觀光休憩新亮點。
http://www.nownews.com/n/2016/07/10/2164093
推 rotusea: 然後原PO請不用激動 我前面已經講了 如果它真的有我們不
rotusea: 知道的特殊意義 就請分享 屆時我們自然有可能會被說服
rotusea: 但你若用這種態度 這機會就渺茫了
frzqp3814396: 推r大,反拆都說有歷史意義,意義是什麼?不是一直
frzqp3814396: 和日本老建築比較就有相同意義吧?
iamcnc: 1936年見證運河興衰、台南風華至今的魚市場 講完了
意義是什麼喔,網路估狗很方便的,打舊漁市場就會跑出一堆了
雖然文史工作者在一些人眼裡,只會出一張嘴,但好歹關於歷史文獻資料的研究
會比一般人更了解一點
〈南部〉
搶救舊魚市場 民團籲借鑑西班牙
八十年歷史的台南運河舊魚市場(現為台南市區漁會倉庫)岌岌可危,台南公民智庫執行
長黃建龍表示,原台南運河海關都已指定古蹟保留,而運河舊魚市場是昔日交易場所的歷
史連結見證,豈有被拆除的道理,將發起連署座談會,籲請市府重視保留。
黃建龍指出,同樣位於運河歷史地軸上的「原台南運河海關」,見證安平港與新運河開港
歷史,是府城港口變遷重要地標,當時船貨交易繁盛,因而設置海關,運河舊魚市場即是
相關設施,同樣具有重大歷史見證意義,若真要拆掉,實在說不過去。
台南運河舊魚市場,雖然外觀被鐵皮屋包覆,但是日治時期建築外構仍相當完整,柱子屬
於愛奧尼柱式。在日人開闢台南新運河風光時代,包括中國帆船、澎湖漁獲及日本海輪都
是從安平港經此運河水路進泊市區
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/955088
〈南部〉見證運河滄桑史 舊漁會倉庫將拆
文史工作者李文雄表示,魚市場尚未遷移至安平港行口時,昔日舊魚市拍賣場每日人聲鼎
沸,包括當時蔡介雄家族與地方聞人「紅龜印」二大家族的船隻漁獲交易,及澎湖魚貨都
運抵這裡交易,周邊有船五金、冰廠及青果菜市,可說是市區最熱鬧市集。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/950960
台南市政府動手拆除80年舊魚市場 悼
台南市文化資產協會理事詹伯望表示,…從老照片可以看到它的年代久遠,目前外觀仍相
當完整,如果保留它的立面,突出它的歷史意象,裡面再規畫其他用途應屬可行。…放眼
運河盲段周遭,除了北側的原台南運河海關已列古蹟,唯一能夠見證當年運河風華的庶民
經濟建築物,就只剩台南舊魚市場,況且市長賴清德曾對各局處首長耳提面命,都要有當
『文化局長』的思維,文資保護不是只有文化局的事,盼市府三思而後行。」\
https://www.peopo.org/news/316737
【你來報報】陪葬中國城 漁會史蹟悄傳輓歌
同時見證台南歷史 運河、漁市命運大不同
「漁會是古蹟,為什麼要拆?」一聽到漁會將要拆除,馬上有人這麼問。
古蹟的指定有一套審查程序。這棟位於中正路東向單行道與環河街交口的舊魚市拍賣場建
築雖然興建於日本時代,但未被指定為古蹟或歷史建物。不過,這棟建築與其所在位置確
實具有歷史意義,因為它緊鄰著從前船隻停泊和漁貨上岸的地方,台南船溜。
舊運河淤塞無法使用之後,日本政府規劃了一條與之平行的新台南運河。運河於1926年完
工,環繞著今日的五期重劃區,兩端可通安平港。安平港完工於1936年,和運河一樣由松
本虎太設計。
在舊地圖上,台南船溜的範圍包括現在環河街旁的運河和中國城所在的運河盲段。1935年
漁民集資成立保證責任台南漁業協同組合,出資總額15420日圓,收入6656日圓,保證金
額15420日圓,會址便設於台南市田町50番地之2的魚市拍賣場。
在那個水運興盛的年代,船隻可直接從安平港駛入,負責管理進出口的運河海關就近設在
今日環河街、民生路交口,船溜附近有製冰廠、造船廠等相關產業和販賣魚貨的商家,生
意興隆,人潮鼎盛。漁業、運河與安平港形塑了當時的地區風貌,而今,船溜的一部分成
了拆除中的中國城,造船廠遷至安億路,相關產業多已不復存。
http://e-info.org.tw/node/113114
舊魚市場與運河的悲喜曲
黃建龍/台南公民智庫執行長
日前報載,因台南中正路底中國城的拆除工作即將展開,同樣位在運河旁的日治時期建築
「舊魚市場」因為市府與市會土地產權的訴訟見報,傳出可能被相關單位拆除,因而引發
各界不同的討論,到底舊魚市場與台南運河、舊碼頭有何關係?他的歷史由來是如何?重
要性為何?
2015年底台南公民智庫邀請西班牙薩拉哥薩(Zaragoza)的都市計畫師Juan訪台時,在台南
以中國城及海安路軸線計畫做為討論案例,與都發局及台南各NGO代表等人曾到現場走訪
,當時在運河旁就曾經面對舊魚市場提出簡要的討論,保存利用是當時在場的所有人的基
本共識,第一步是釐清他的歷史重要性,決定列不列古蹟,鄰近運河另一邊近民生路上,
與「舊魚市場」相距僅有兩百多公尺的「原臺南運河海關」已經被列為市定古蹟,該處之
所以列古蹟乃是因為,昭和時期日本開闢安平港,船隻能經1926年開通的臺南運河抵達臺
南船溜(舊漁會旁),他見證了運河運輸的歷史,但是前面所提的臺南船溜,還有物品運送
到哪裡?
這段歷史的見證缺了一段,漁貨就是運到臺南船溜旁的魚市場,簡單的說,運河/海關/碼
頭/市集,這幾個元素構成了這個區域的歷史脈絡,缺一不可。足見「舊魚市場」的重要
性與已經列級市定古蹟的海關辦公室是在同一個歷史天平之上,同樣重要,如此看來該建
築應該剩下的僅是列級古蹟程序(考量未來使用、現況及完整性)的討論才是。
http://enews.url.com.tw/tncomu1/83527
噓 frzqp3814396: 同r大,如果本來就有人關心,它今天會是一個停車場?
就像上述的文章,去年底就有人在關注了,沒人關心?
〈南部〉80歲台南市區漁會舊倉庫 文化界串聯搶救 2016-01-23
文史工作者陳秀琍PO出「大阪朝日新聞」舊剪報,內文即提到其落成式於一九三六年五月
七日舉行,建坪約三百多坪,證明運河舊魚市場今年剛好八十歲。
她表示,從文史資料可知,台南魚市場原本設於今台南西市場內,一九二六年台南新運河
完工後,許多魚貨於今中國城的船溜上岸,因為還要運至西市場,雖路程不遠,但總有些
魚貨在此就自行交易形成管理不易,運河的台南魚市場即應運而生,見證台南運河史的老
舊建築,將和中國城一起拆除,實在很可惜!
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/951966
一月時就在串聯搶救了,沒人關心?
iamcnc: 1936年見證運河興衰、台南風華至今的魚市場 講完了
舉個例子,台南鹽埕出張所
明鄭時期陳永華在萬年州設置台灣第一處曬鹽場「瀨口鹽場」,簡稱為鹽埕,
留下該處台南支局建築物,代表台灣鹽業起源的據點,三句話也講完了阿
可是人家登錄為歷史建築耶,荒廢30年,破爛像廢墟,被居民形容為鬼屋,現在正整修中
等10餘年…鹽埕出張所動土修復
http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=1&nc_id=77312
http://img.ltn.com.tw/2014/new/jan/2/images/bigPic/400_400/202.jpg
http://5.share.photo.xuite.net/yakusoku221/159a9dc/10851086/504820174_m.jpg
未整修前照片
什麼不具文資身分,現建築物樣貌跟以前差很大,八拉八拉的,都是假議題啦
因為要做運河星鑽計畫,你一棟建築物突兀的在這裡,對相關單位而言,很不好歸劃
一切都是利益問題
=====================
地政局指出,配合中國城拆遷,有四十七位地主土地被徵收,其中有十位地主選擇以地換
地方式,換回資產,舊魚市場所在區域因為是可建築用地,依法必須提供給遭徵收地主作
為選擇用地。
市府表示,南市文化資產管理處於一○四年辦理的中西區建物列冊審查,將舊魚市場(後
改為南市區漁會)排入審查,因原貌已遭受到大幅破壞與改變,例如屋頂、原木屋架已佚
失(現為鐵皮浪板及石綿板)、外牆及南側的增建(外側列柱中間增設磚牆,加裝鐵窗、
鐵皮)、內部空間喪失原有配置及功能(現為停車場並有後期磚造隔間)等,皆降低建物
本身真實性與完整性。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1022166
再舉個例子,民生路濟生醫院(民生路上有一個大停車場,近中華西路口
入口有一個閒置的建築物)
台南濟生醫院老骨董 民代促保留
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/679162
位於民生路與中華西路口附近的原空軍醫院(濟生醫院為前身),為日治時代的避病院,
也是全國唯一僅存痲瘋病以外的傳染病隔離醫院,市議員李文正昨天要求市府保留。
同樣不具文資身份,同樣跟以前樣貌有差,加蓋的比舊漁市場倉庫還嚴重,照鄉民說的,面
目全非了阿,台南人有什麼記憶嗎? 搞不好連它本來是做什麼用途都不知道,跟廢墟沒兩樣
有什麼特殊意義嗎? 文化局跟相關單位怎麼還不來拆阿,還閒置在那
一切都是利益問題
這塊地目前就是做為停車場使用,沒有要開發什麼嘛,所以文化局就放著
以不變應萬變,哪天這裡要開發了,你說不定就會再一次看到文史團體設FB
連署要搶救濟生醫院了
噓frzqp3814396: 城市本來就要開發更新了,不然魚市場拆去別的地方好
frzqp3814396: 了,不要找盡理由阻礙城市發展
城市當然要建設要進步,但建設跟保存歷史建物是可以並行,不衝突的
當然不是所有老建物都要保存下來,但是有時代意義的就應該保存下來
台南市政府才有資格自詡為"文化首都"
就像我上面打的那些資料,舊漁市場倉庫就是經歷了運河開拓,漁業興盛的
那一時代,時至今日,剩下為數不多,甚至可以說是唯一的建築物,所以它才會珍貴
就跟鹽埕出張所歷經了台南鹽埕鹽業的開拓發展,成為唯一保留下來的建物,是同樣道理
結果鹽埕出張所保存下來了,舊漁市場倉庫卻要拆掉,這說的通嗎?
你以為出來呼籲保存的團體人士那麼蠢那麼閒,每當有老建物要被拆
就要出來連署搶救,什麼該保存下來,什麼放水流,這些人會不知道?
如果你有在看報紙,有在觀察就知道了,不然運河星鑽計畫也拆了金城
國中,怎麼不見人出來呼籲保留,因為它就只是一般的水泥建築,新沙卡里巴
拆掉,怎麼不見人出來呼籲保留,因為它就只是一般的鐵皮建物
又好比之前的佐佐木商行~公園路跟公園北路交叉口的日式木造房子,更久之前
的鶯遷閣,你有看到搞這麼大,還要連署搶救的嗎? 沒有嘛 因為知道是私人
土地上的建物,土地主人要怎麼處理是他家的事,你市府也管不著,所以文史團體
文史工作者頂多跟媒體抱怨個幾句就沒了
但舊漁市場倉庫不是,它是你市府相關單位的土地上的建築物
為了弄運河星鑽計畫,就要把有其時代意義的建築拆掉
文史工作者反應會這麼大,連署要舊漁市場倉庫保存下來的一般民眾
反應會這麼大,也就不讓人意外了
舊漁市場倉庫如果是像金城國中或新沙卡里巴這樣的建物,我想沒人
會出來抗議(除了學生跟攤商外),還會跟你說拆的好
今天80年見證運河漁業興衰的舊漁市場倉庫你都要拆掉
不願正視它的歷史背景,文化意義
跟我說什麼台南是文化古都 文化首都 台灣京都
台南歷史建物維護保存的比別縣市用心
八拉八拉
賣騙阿啦
作者: WayneCSH (Wayne25611001)   2016-08-16 14:15:00
還有台南原廳長官邸,破爛到快倒了,還好已經修復完畢了
作者: iamcnc   2016-08-16 14:20:00
台南是文化古都 麥騙啊啦
作者: yumgoo   2016-08-16 14:26:00
推 建設開發跟歷史保存的確可以並行
作者: iamcnc   2016-08-16 14:39:00
現在確實是官方嫌他沒藝術建築價值 民間也有人嫌他無用有人說他見證吧啦吧啦 各說各話 查舊聞很簡單 舊聞就不是人人有共鳴啊 可是老產業都要留個見證的話 那你就是說只要是市府的建築又見證過產業都不能拆 那還需要討論嗎?人家同意拆 a棟 你就要說他這樣就是要拆其他 bcdef棟 還要拆到日本去……我就是不懂什麼運河產業紋理 就是沒知識沒水準沒文化 停車場還可遙想當年風華 請問公家老建築 到底有沒有可以拆的?都不可以拆 就講完了嘛 最好市府買下夜巴黎 見證一下風化業公共政策 市民是否可以有正反面聲音?你說的價值 是否為市民普遍認同?可以討論嗎?
作者: diy123 (Love ClariS~)   2016-08-16 15:18:00
推! 不過文章後面空白好像太長了...
作者: seven32 (一帆風順)   2016-08-16 15:53:00
那麼醜,拆了吧
作者: torounholy (邪惡鮪魚肚)   2016-08-16 16:07:00
連大多市民的共識都沒了 還真不知道要討論啥
作者: JorenaChen (Jorena)   2016-08-16 17:42:00
我覺得保存下來的後續活化計畫才是更重要的
作者: hemble   2016-08-16 17:45:00
說真的,魚市場比起你給的現照拆掉鐵皮後好看很多...如真要保存也不要再賣文創了= =
作者: contactwear (小芭葛格)   2016-08-16 18:08:00
推認真整理資料
作者: rotusea (M.Y.)   2016-08-16 18:32:00
感謝分享現在兩邊有可能達成協議的方式,就是異地完整遷建吧,可行性最高。至於遷移處當然是運河邊且可有效活化的地點,首選是未來運河廣場的某處,再來就是安億停車場,未來的安億轉運站,利用河口的優勢做為遊船的起站,也算是符合原本建築本身的精神與用途只希望這些文史團體不要重覆南鐵自救會的覆轍,用一些太過激的策略,把所有人都趕到對立面。
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2016-08-16 18:54:00
感謝你的分享 但我還是覺得要保留的聲音太晚了我從小住附近 現在也天天經過 實在看不出保留意義在哪?或許是我沒有文化吧
作者: thisis347 (竹竿)   2016-08-16 19:09:00
我們中華民國人喜歡拆東西賺錢 再出國花錢看別人的東西
作者: chernglin (小騁誠)   2016-08-16 19:09:00
讚!
作者: clone29 (先這樣打以後再說)   2016-08-16 20:46:00
拆就對了,沒興趣看過往歷史。
作者: huayi (太陽先生)   2016-08-16 22:45:00
說穿了就是利益問題,胎灣郎有錢賺比較重要,管你有沒有歷史意義
作者: annnn   2016-08-16 22:52:00
現在擺明就是市府騎虎難下,都說是建築用地要拿來補償地主了…
作者: kmannn (k男)   2016-08-16 23:51:00
最好通通都拆
作者: windofcold (寒風)   2016-08-17 00:17:00
推這篇
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2016-08-17 04:40:00
照你的說法,只要見證過啥的建築物都不能拆,那中國城也不要拆啊!見證過中正路起起落落的建築物耶!多有歷史價值跟歷史意義啊!
作者: yago (☑台南彭于晏)   2016-08-17 08:10:00
古蹟要花錢保養,錢要花在刀口上,我認同要保留歷史建築,但漁市場這個真的不是太有價值,也沒故事性。不然就招標認養,沒錢沒計劃也是養蚊子的廢墟
作者: peanuts8566 (Rycbar1.2.3! )   2016-08-17 09:44:00
照這說法都不能拆,中國城比漁市場還要有歷史性更多台南人有記憶共鳴點然後私宅也不能拆,見證了附近街坊的生長,
作者: arumtree (樹)   2016-08-17 09:58:00
對你貼的那些資料完全沒共鳴 真的照你的說法見證過什麼就不能拆 那根本是一種自以為的浮濫保護你的態度還讓人覺得只是為護而護 更無法認同了只會說這不拆那不拆 不拆之後呢?你會負責想辦法讓它重生幫它湊錢?還是就拍拍屁股繼續去擋拆下一棟?說實在的 在要拆掉之前 是多少人(包括你們這些人)會去關注它啊
作者: XYZ669538 (xyz)   2016-08-17 10:35:00
拆了它 舊址活化就好阿..說這麼多有個屁用文化是由這塊土地自己培養出來的而不是一直保留舊而不堪用的建築物就叫文化林百貨裡面貴三三的"文創"我就看不出來有府城文化
作者: ennui (ennui)   2016-08-17 11:12:00
想問也許是笨問題,沒有要引戰~魚市拆除問題的發生,讓我想到鐵路的事情,想不通的部分是鐵道具有大概百年城市發展的歷史紋理,可能比魚市還悠久,甚至更接近多數庶民生活,為什麼沒有出現魚市這樣的聲浪?究竟歷史文化價值是怎麼認定?
作者: SmonSo (FB專頁→肚臍家族)   2016-08-17 13:21:00
我覺得你是來吵架的... 兇巴巴 我以為你是來說服拆除派
作者: tyf99 (呵呵)   2016-08-17 18:26:00
拆了還要另外找地方停車,很不方便
作者: mirrorhide (Mirror)   2016-08-17 21:01:00
台南地院快修好了~你要不要去看一下~該給市府的掌聲你有風度給嗎?

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