Re: [情報] 台南公民智庫 關於鐵路地下化的Q&A

作者: EvilWind ( )   2015-05-19 00:09:10
※ 引述《as74155 (trafans)》之銘言:
: 關於內文所提到的:若火車時速130,平交道柵欄放下時間約27秒,而時速90公里,約費
: 時40秒
: 這個理論根本無法套用在市區的青年路及東豐路平交道!
: 相信台南人都知道,這兩個平交道分別位於臺南站的南北兩側,而柵欄放下的啟動,即為
: 列車出站時。如果是區間車等加速能力較佳的車型,也許狀況會好一些,但根據實際測量
: 列車行駛至平交道時時速約75~80左右。但如果是對號列車,加速緩慢,從警鈴響起到可
: 以通行,大概就要2分鐘,如果再加上列車交會,時間又會更拉長。目前遇到最誇張的是
: 青年路平交道一次放三列火車通過,至少費時5~6分鐘!
: 所以如果要評論南鐵地下化之前,先在這兩座平交道旁邊坐個幾小時吧!
: 手機排版請見諒
該FB的說法:
A:根據台鐵電務處處長表示,鐵路平交道運作,是依靠前後兩端設
在八百到一千尺鐵軌上的「起動點」,列車只要通過 這個點,
平交道的警鈴立即響起,閃光號誌開始閃六到八秒後,兩端柵欄
自動降下。假設時速只有九十KM 平交道等待,四十秒左右通過,
若時速一百三,二十七秒左右通過,因此越靠近火車站的平交道
,或者南北向會車時等待時間會變長,另外可比較一下紅綠燈的
等待時間為90秒到180秒(台北平均紅綠燈時間),平交道的消弭
最常見的是採取立體化(目前多數的狀況),或者採先進設施,電
腦化改變平交道控制系統,即可達到降低等候時間,到與紅綠燈
等待相同的狀況,(後略)
但依據台鐵的規範,像以青年路來說(有自動遮斷機)
警報裝置其實應該要在列車通過平交道前的30秒前就啟動。
第287條 平交道自動警報機,在列車到達平交道前,應有20秒以上之
警告時間,裝有自動遮斷機之平交道,其警報時間,不得少
於30秒,列車未通過平交道前,警告不得停止,遮斷機不得
開放。
然後,依照交通規範,人車在平交道前是否應停下等待,並不是只看柵欄的,
而是只要「警報響」或「柵欄放下」或「平交道看守員表示停止」等都算。
所以,前面的30秒理論上是應該要等的。
(所以就算警報響了但柵欄還沒放,並不代表就可以闖過平交道。
當然已經在平交道上、或非常靠近而煞停距離不足而不宜停下是另一回事)
然後我們先拿青年路平交道來看,並先假設有列快車不停站而是直接通過。
130KM/H的列車,每秒等於行駛36.1公尺,這車速大概都是自強,
我們先拿青年路平交道來看,並先假設有列快車不停站而是直接通過。
PP自強的列車長大概290公尺,而青年路寬大概20m,
所以從車頭抵達平交道某側,到車尾完全離開平交道,至少要算310m。
也就是整輛列車完全通過大概至少要8.6秒,當9秒算。
而如上面規範所講的,理論上在列車通過後柵欄就可以開放、警報停止,
但實際上,不會是列車車尾一通過的「那一瞬間」就真的開了、停了。
往往會再多等個幾秒鐘,目前看起來青年路大概是等5秒鐘。
所以就算如他們FB設定最快130KM/H不停站全速通過,也至少要45秒左右。
可是實際上就速度來說
1.台鐵130KM/H是設計最高速度,並非實際營運的行駛速度(似乎在115KM/H)。
2.青年路平交道一帶並非直線路段,而是曲線,所以速度會下降。
3.台南站是大站,所有的列車一定都會停,
所以根本不可能會有130或115KM/H這種速度。
像as網友所舉的75KM/H,大概310m長的列車實際通過平交道的時間就15秒,
也就是整個禁止通行至少要30+15+5=50秒。
另一方面,台鐵每天經過台南段的列車據說是225班左右,
假設早上六點到晚上11點來算,約17小時,每小時平均要13.24班。
而且火車的班次當然不會這麼平均分在每小時,車班最多的時候,
當然也會是交通最繁忙、通勤需求最大的時段。
(不過我懶得再去查班次分布了......看有沒有板友有興趣去查)
最多汽機車在路上的時段,剛好遇上最多火車,也就是平交道最常阻斷的時段,
塞爆很意外嗎?
沒關係啦,就買杯咖啡,停下來享受一下整個城市都能猜火車的樂趣吧。
或許會有人說:趣你個大頭軌......
哎呀,大家其實可以仔細想想,比起用自救會推出的民版方案會創造出的
「整個城市都是我的工作井」
喝咖啡猜火車真的還有趣多了。
作者: kutkin ( )   2015-05-19 00:18:00
民眾自己愛走青年路當然就要等,這沒什麼。這邊爭論青年路的平交道會變成手段當目的如果你只是不喜歡青年路平交道 的確就如作者所說你應該採取的是把路口立體化
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2015-05-19 00:34:00
青年路鐵軌跟路口距離這麼短是要怎麼立體化...
作者: lumimi (博士嬰兒牛)   2015-05-19 00:35:00
XD
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 00:46:00
東門陸橋殷鑑不遠。假設以東門陸橋長度來比照,約400m這條青年陸橋大概可從西邊興華街口一路到東邊育樂街口
作者: maxed (131)   2015-05-19 00:48:00
立體化好呀!地價跌更多!但自救會要嗎?!?!?
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 00:48:00
北門路勉強就當能維持通行,萬昌街就認命被切斷吧但問題是寬度還不知道夠不夠,而且我怕有人學東門路地主出來喊陸橋害人不淺要10倍地價補償......
作者: kutkin ( )   2015-05-19 00:54:00
真的做不出來那只能從其他道路分流了青年路我一直是覺得 阿你們自己愛擠那條....民族路 小東路都可以繞過去
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 00:57:00
小東路跟青年路差了有1公里耶
作者: kutkin ( )   2015-05-19 00:57:00
1公里 然後呢,又不是讓你走路過去。
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 00:58:00
說實話,很多人是住/工作在市區,並不是不知道小東民族但民族一樣很塞,小東遠(來回就兩公里還可能經過北門路)與其繞一大圈多耗油還要經過站前北門那種交通嚴重混亂處才會導致一堆人依然是去走青年路。個人可以選擇不要走,但是不能預設「別人都不走」
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:02:00
你要走就忍耐呀。因為我走青年路很不舒服 所以我要把整條鐵路地下化?
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 01:04:00
整個地下化段是只有青年路一個平交道嗎?不是嘛。
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:05:00
有時候是覺得有些理由怪怪的。你自己地方政府不努力去開路分流 只想撿現成跟當年朱立倫在桃鐵做的事是一樣的。
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 01:05:00
鐵路地下化(或立體化)就兩大主軸:交通改善跟都市縫合如果要說關於交通改善的討論就叫怪怪的那還不如去討論改善交通跟徵收之間的權衡
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:08:00
我的問題在於,現在已經變成把這個當作交通改善的唯一方法了 他本來只是手段 現在變成目的手段與目的的錯置
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 01:09:00
再者要說多開路來作為東西兩側分流路徑的話
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:09:00
就像一個病人,外科手術可能是其中之一方法但現在已經變成 外科手術就是目的
作者: EvilWind ( )   2015-05-19 01:10:00
問題是那邊現在就已經是建成區,而且很多狹小巷弄就算要挑一些現有路徑去打通跟拓寬到足以分流青年民族等只怕弄起來徵收拆遷量不會少到哪去......
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:12:00
總是要想辦法的,這本來就是在位者的要好好去喬的。如果其他地方搞出成績了,你回過頭來搞這邊才有籌碼
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:22:00
繞民族路實在想太多 那邊機車汽車都很難走 南一中下課上課的時候 照塞不誤汽車就算走東寧路 到前鋒路口那個三向號誌也是塞再來 附近還有個新樓醫院 然後平交道塞先不提重點是危險 從青年路232巷出來的車子 只要剛好遇到火車只能被迫停到黃線上更別說北門青年路口到平交道大概就2.5個車身
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:41:00
那都是自己選擇的。
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:41:00
然後青年路232巷 那種鐵路旁的巷子交通有多炫就不提了
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:42:00
所以寧願封路也不肯地下化 這邏輯我真的不是很理解
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:42:00
232可以設單行道就算你要地下化少說也是10年以上的事 現在能改善的要先做才是
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:43:00
哈哈 設成單行道 我猜現在的自救會一定會發飆的XDDDD
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:44:00
那是他們的事,我是對事不對人。你現在講的這些問題不管要不要做都要改善 為何都沒動呢215 232這種路口本來就事只能進不能出才安全
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:45:00
其實你只要想想要設成往哪個方向的單行道你會發現這問題還真不簡單
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:48:00
所以都不要動最簡單。
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:49:00
我只是覺得不管動哪邊反彈不會小於現在地下化而已啦只差在單行道或封路 不會有那麼多社運團體幫腔而已吧
作者: kutkin ( )   2015-05-19 01:53:00
道路是市府的 他愛怎麼設就怎麼設 反彈也沒用
作者: dieorrun (Tide)   2015-05-19 01:54:00
我覺得你這說法實在是有點反民主 反正對來說就看戲吧有蓋我能方便的多 沒蓋我沒差 就合理範圍內護航護航
作者: kutkin ( )   2015-05-19 02:15:00
反民主這帽子....
作者: SeTeVen   2015-05-19 02:27:00
民族路多危險啊,嘴巴分流?要不要說可以走府連路算了。
作者: perceval (摸魚中)   2015-05-19 03:40:00
設成單行道?自救會會不會說市府在耍手段逼居民屈服?
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-19 06:13:00
青年路平交道 距離火車站的距離 時速能維持多快?
作者: SinPerson (Sin號:)   2015-05-19 07:07:00
曾在青年路發生柵欄升起沒幾秒,便又降下的事,然後有人正要過去,但聽到警報聲,驚慌到摔倒
作者: kktt254 (.....)   2015-05-19 07:36:00
不可質疑kutkin
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2015-05-19 08:31:00
青年路口立體化...是整條街都要抬起來嗎?
作者: rainstonein (適應改變號:)   2015-05-19 08:43:00
立體化應該是做陸橋或地下道吧!?
作者: fishead1116 (DD魚)   2015-05-19 09:02:00
青年路立體化XDDDDDDD
作者: blackwoods (黑森林)   2015-05-19 11:09:00
走小東路民族路這種鬼話 是開車才說的出來吧如果用這種 反正你活該的邏輯 那自救會要住鐵道邊"應該要預期會被地下化你還不搬 哈哈 你活該" 這樣嗎
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2015-05-19 11:44:00
鍵盤交通立體化專家是吧?Simcity多玩一點再來好嗎?
作者: TohnoMinagi (遠野)   2015-05-19 11:54:00
XDD 這麼討厭別人走青年路怎麼不建議市府把路封起來這樣就能完美分流到東門路跟民族路了不是嗎
作者: onetwo01   2015-05-19 11:55:00
某人到底是贊成徵用還是原狀的訴求啊?
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2015-05-19 12:45:00
照某人邏輯封路就好啦?徵收地下化什麼的跟本不需要啊~
作者: kutkin ( )   2015-05-19 13:20:00
本來就不是沒有替代道路可選封路應該是某些人想的吧 這我可不敢想
作者: heresen (等我阿!T-MAX530!!)   2015-05-19 14:14:00
繞路有沒有搞錯啊 騎車就算了 開車繞路 本來從青年路能過去的繞去小東路民族路 你要不要自己開看看得多花多少時間 鍵盤市民????更不用說這兩個地下道尖峰時間簡直塞爆地下化也好 高架化也罷 甚至平交道立體化都好 只要可以解決現在一到假日甚至只要上下班尖峰時間 因為平交道或者地下道造成東西向壅塞的問題 我都贊成 但是地價不會漲的方案某些協會願意嗎???
作者: s488716 (我是誰)   2015-05-19 19:55:00
青年路不只不舒服,還很危險。所以地下化

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