[生活] 台南不會是下一個苗栗大埔,也不會...

作者: olctw (k.olc.tw)   2015-05-13 21:49:06
台南不會是下一個苗栗大埔,也不會靠一個市長看見未來
苗栗大埔事件是徵收農地作為都市計畫用地,台南鐵路地下化則是徵收民地作為鐵路與道
路用地。苗栗大埔事件從 2001 年完成規劃,2009 年通過審定,2010 年強制封地拆除;
台南鐵路地下化則是自 1996 年完成規劃, 2009 年行政院核定,至今(2015)尚在與拆遷
戶溝通。
兩者同樣有徵收,但徵收的目的在社會觀感有明顯的差異,整個過程也未見有明顯雷同之
處;但同意對於任何拆遷戶來說,承受的壓迫感同樣存在,只是從這個出發點去舉極端的
例子恐怕只會模糊整個訴求。
在《Open Tainan!-城市願景、開放決策與公民參與系列論壇》活動中,蘇昭旭老師介紹
了世界各大都市的鐵路現況,地下化並不是一種普遍被採用的選項,即使日本東京、美國
紐約或是英國倫敦,市區仍有許多鐵路維持地面或高架的配置。蘇老師提到一些關鍵的數
據,在台灣目前地下化、高架和地面上軌道的施工成本約略 10:3:1 ,輕軌系統更是地下
捷運成本的十分之一,也就是同樣的預算下,如果不選擇地下化方案,交通建設可以涵蓋
的範圍就更廣,也可以創造更多的想像。
* 台南鐵路地下化建設經費新臺幣293.6億元,全長 7.55 公里 - 每公里約 39 億
* 高雄市區鐵路地下化計畫總經費715.82億元,全長 15.37 公里 - 每公里約 46.6 億
* 台灣高鐵造價4806億元,全長 345 公里 - 每公里約 14 億
* 高雄輕軌總建造經費新臺幣165億元,全長 22.1 公里 - 每公里約 7.5 億
也就是說,如果同樣的預算用來蓋輕軌系統,我們可以讓新的運輸方式涵蓋超過五倍距離

黃建龍老師也提到一個新的構想,如果我們可以將縱貫鐵路改到與國道一號共構,原有市
區鐵路發展為輕軌系統與新的縱貫鐵路銜接,預期徵收民地的需求就大幅降低,一樣可以
滿足台南鐵路地下化的所有訴求,而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿線居民,更能夠進
一步均衡縣市合併以來傾斜的發展情況。
林朝成老師舉了中國城與海安路地下街作為例子,這都是希望仿造台北的類似計畫,但台
南市其實並不像台北有這樣龐大的人口,所以最後都是失敗收場。鐵路地下化則是早在民
國 78 年就開始進行規劃,這個計畫缺乏了對整個城市的想像藍圖,中間更歷經了縣市的
合併,我們是否應該讓市民對城市的想像侷限在數十年前的時空背景?
當然,鐵路地下化是在舊台南市時代市府為當時的台南市所爭取的,甚至台南市只要負擔
12.5% 的預算就可以獲得這樣龐大的公共建設,這可以說是空前絕後,因為其他縣市多因
為自給率問題改採用高架措施。只是比台南晚規劃的臺中都會區鐵路高架捷運化計畫近兩
年內就即將通車使用,預計 2017 年通車的台南鐵路地下化卻很難如預定時間完成,甚至
蘇昭旭老師舉了高雄鐵路地下化作為例子,說明台南鐵路地下化的造價因為時空背景不太
可能低於高雄,屆時很有可能面臨預算的追加,對於台南本來就不寬裕的財務來說是雪上
加霜。
我曾經是支持鐵路地下化的,因為與許多民眾一樣在過去大多只知道少數的選項,隨著前
台南縣長蘇煥智提出的高架化可能以及後來許多朋友陸續根據自身經歷與專業提出了更多
的想像,我也開始有了些想法,為什麼我們要侷限在政府給予的選項中?
台南市政府最近在提倡開放政府,其中開放決策的部份在諸多重大工程中只選了一個飛雁
新村,市府用了諸多的理由去解釋為什麼台南鐵路地下化不能夠納入,但其實,我們如果
用常識去判斷,一個工程都還沒進入主體施工,為什麼不能夠喊停?喊停也不是要跟政府
對抗,而是鐵路地下化所要解決的問題,民間有那麼多豐富的想像過去都沒有仔細討論,
既然台南市希望作為開放政府的領頭羊,最具爭議的台南鐵路地下化其實就是最佳的開放
決策典範,因為市府應該讓市民們知道,民眾才是這個城市的主人。
當然,我們跟市府現在還存在著許多的資訊不對稱,過去台南鐵路地下化討論過程所累積
的會議記錄、各種技術可行性評估選項以及各類遊說團體提供的資訊,目前相關單位都是
在爭議發生時才選擇性公開,一般民眾很難有機會掌握整個專案的全貌;也許有人會質疑
,這樣多的資料一般人怎麼可能去閱讀?這其實就是開放資料所要訴求的精神,這些資料
如果能夠用機器可以讀取的格式釋出,運用科技工具的協助我們可以在大量的資訊中找出
一些關鍵,甚至透過群眾外包的方式讓市民共同拼湊出整個樣貌,民眾參與市政不再像過
去存在那樣高的門檻。
而開放服務,公務與法律規定的難題是市府要基於人民的共識去協助克服,不是用來作為
選擇性使用的擋箭牌,需要開放的絕對不會只有技術層面,更會是一種精神層面的開放,
一種願意與民眾站在一起面對問題的、開放的胸襟,這才是開放政府的關鍵。
最後,我們的市長擁有相當高的支持率,這一方面值得感到榮耀的,另外一方面則是需要
擔憂,因為市長所擁有的話語權遠超過一般民眾,如果市長沒辦法將這個話語權還給人民
,開放政府只會是流於空談。不過,我們必須感謝市長願意起了一個頭,我不確定歐美那
樣子經歷數十年累積的民主素養,在台南有沒有機會讓人民速成,畢竟許多民眾還是存在
著一個大政府的想像,更何況台南是一個人口結構持續老化的都市,改變的確是困難重重

原文: http://k.olc.tw/2015/05/tainan-opengov-underground/
作者: mswinnie (文子魚)   2015-05-13 21:52:00
看得好累~~
作者: cloudccw (.....)   2015-05-13 21:56:00
The end
作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)   2015-05-13 21:57:00
所以你要說甚麼~又再說天馬行空的事!
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 21:58:00
海安路會這麼失敗有一主因是弊案吧.......拖了快20年
作者: y2718520 (KM)   2015-05-13 21:59:00
沒有90萬不用談
作者: qwertyuiop24 (i凡)   2015-05-13 21:59:00
高架化,改線路,作輕軌就差不多這樣吧
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:00:00
中國城其實也興盛過,是後來環境跟份子越來越雜
作者: utley (chase)   2015-05-13 22:00:00
很悲觀,未來只有新竹以北和台中會進步而已
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-05-13 22:01:00
拆遷戶會同意高架化嗎?
作者: qwertyuiop24 (i凡)   2015-05-13 22:01:00
開放政府讓真正的市民,我看現在應該拆光了
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:01:00
自救會的反應可是不怎麼友善....
作者: rainstonein (適應改變號:)   2015-05-13 22:04:00
不做這個地下化,經費也不會拿去做其他建設
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2015-05-13 22:04:00
不如辦個公投,讓台南市民投票,看是贊成的多,還是不贊成的多,別縣市沒受過等火車之苦的別來亂
作者: cloudccw (.....)   2015-05-13 22:08:00
別說等火車 安全也是大問題地下化不作 也不能拿去做其他建設 不如放棄地下化
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:09:00
不是90萬拿來就好哦?!
作者: cloudccw (.....)   2015-05-13 22:09:00
看還會有多少人出事
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:13:00
這就是自救會長期被質疑的點之一啊,明明沒有完全代表性卻硬要對外宣稱說自己有,硬要說「居民都同意徵用」之類一直拿老人家或弱勢出來喊流離失所,卻自己率先把人賣掉
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:16:00
剛剛認真看了一下~你還是沒解決火車平交道的問題啊!?你只提到用輕軌可能是可以發揮最大效益的選擇但還是沒有解決阿?!
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2015-05-13 22:17:00
我相信一堆有等火車等半天經驗的,百分百舉雙手贊成
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:17:00
現在是要處理交通的問題~拿經濟效益來比根本不對吧?!
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:20:00
用輕軌就不用平交道嗎?就算你說輕軌速度慢平交道拿掉
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:20:00
那好~要怎麼施工?!你要在鐵軌上施工嗎?!還是要在旁邊施工?!在旁邊施工那條路夠寬嗎?!都不用拆?!
作者: hjklhandsome (小翼)   2015-05-13 22:21:00
這是.. 特地發一篇的用意...
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:21:00
那本來就是聲音,但無法印證自救會有完全代表性
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:21:00
還是要拆阿!!!那意義不是一樣嗎
作者: DesertEagleX (banbanban)   2015-05-13 22:21:00
同意你 台鐵可以改線 直接從新市切到中洲 我認真的
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:22:00
下方淨空做廊道~地下化後不是也是一樣嗎.....
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:22:00
我說的是自救會無視有老人家「反對拆遷」而硬要說大家都同意徵用,但徵用的結果其實就是拆遷......
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:23:00
鐵路拿去平衡發展?有病吧?
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:23:00
汽車通過來的及減速嗎?再者你把軌道東移要從多遠開始徵收的地不會更多嗎?
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:24:00
鐵路哪有從精華區改到郊區的道理?
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:25:00
結果還是要徵收 結果還是要拆遷歡迎你去擋那些自救會
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:25:00
移到郊區也不是不行啦。郊區線先作好,新舊線同時運轉
作者: rotusea (M.Y.)   2015-05-13 22:26:00
重新討論表示半世紀又要過去了
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:26:00
我暈了....朋友~你有沒有看過重型機具....你知道鐵路旁邊那條路連台砂石車要經過都有難度耶
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:26:00
試著轉移運量,減少市區線的負載跟班次......
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:26:00
鐵路移到郊區 娜需要藉由清鬼去到郊區的人要怎麼轉車
作者: rainstonein (適應改變號:)   2015-05-13 22:26:00
鐵路移到郊區感覺是想把市中心移走,跟高鐵有點像?
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:27:00
然後,也不用蓋輕軌啦,舊線直接變成台南支線就好了XD
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:27:00
規畫路線跟轉車做了嗎? 輕軌路線是否跟的上
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:27:00
不需要那麼多施作空間~那我請問你那堆鐵軌跟其他東西要怎麼用上去?!直升機嗎?!
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:28:00
你要搞的像北車<->桃機這樣的捷運或輕軌嗎?
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:28:00
至於作不作得到,交通運輸需求上能否成功?有請交管專業
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:28:00
我終於知道為什麼台灣一堆路設計得這麼奇怪的原因了
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:29:00
我是指整個鐵道東移所需要徵收的路段
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:29:00
其實高鐵明明就一直被台南人批評,只是已經蓋好大家無奈
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:29:00
台鐵一個縣市幾站高鐵一個縣市幾站你拿來比?你要郊區化可以啊 問題是有這個效益嗎?
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:30:00
好~你說要換線~換到哪?!
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:31:00
高鐵失敗的例子在前 還要拉台鐵下水?
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:31:00
然後高鐵跟台鐵相比有個問題,就是高鐵強調的是「快」台南到台北只要1小時半多喔~~~~
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:32:00
旁邊嗎?!不用徵收任何地嗎?!你真的知道蓋輕軌需要什麼機具
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:32:00
結果整個台南大多數人從家裡到高鐵就要花上半小時或更多
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:32:00
你的意思鐵路換線完才做輕軌,你要我們溪北沒車的人
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:33:00
你玩完之後你就知道它所需要的活動空間有多大了
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:33:00
怎麼去市區?
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:33:00
不小心地基下陷/舉物掉落又要要求國賠了唷
作者: seekjupiter (吉祥)   2015-05-13 22:33:00
高雄輕軌造價低一部分是原有軌道下去改 但那是沒有在使用的軌道 不是像台南這邊是主要的縱貫線
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:34:00
「原有鐵軌可以先全部拆除再施工」你這種作法穩死我沒記錯的話,台南火車站每日有五萬人左右的運量
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:35:00
水~換到國道共構~你要從哪段把鐵道拉過去
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:35:00
你要這五萬人全改成開車,還是搭公車?不要說開車啦光是用公車要輸運這些人,所需公車量都可以塞爆北門路了一台公車搭40~50人算塞爆,一台火車可以搭數百人耶...取消一班火車,你需要十多台甚至可能二三十台公車好嗎..然後你現在一次要取消每天兩百多班火車,是想看天龍車?
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:41:00
施工造成的壅塞和沒有火車的壅塞差很多耶
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:41:00
這種作法台南市區的人肯定爆炸,而且還得持續一兩年以上
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:42:00
共構是只延線然後在地上嗎?哪有可能剛好都不用徵收的
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:42:00
到時候你就會發現,靠....為什麼要為了紓解青年平交道
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 22:43:00
作者以為台鐵 高速公路局 甚至中央預算都台南市長指揮的?
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:43:00
結果搞到市區幾乎所有的人交通都深受其害
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 22:44:00
那也等作者把賴清德推上總統再來說吧
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:45:00
要搞這種市區鐵路完全斷絕行駛的作法,還不如維持現狀
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 22:45:00
天馬行空的....全天下都要以你為主?
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:46:00
手術成功但是病人死在手術檯上
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 22:46:00
高雄都不用搭火車到嘉義了? 搭公車?
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:46:00
補充一下~去查查高雄鐵路地下化人家有沒有黑暗期~
作者: CBRRR (等待~)   2015-05-13 22:47:00
翠華路我要去鼓山逛釣具店都會經過
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:47:00
願景是為了解決「平交道周邊壅塞」所以要「搞爆全市」?你七年怎算出來的?認真一點好嗎....不要學自救會亂算
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:50:00
估狗街景圖去看一下國1復興路段
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:50:00
以現行核定案來講,原本的計畫期間就只有7年多
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:51:00
這中間包含細部設計、都計變更、徵收、拆除、後續勘驗試運轉、路線轉移、原軌拆除,這些會佔掉好幾年好嗎....
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 22:52:00
https://goo.gl/Q4Mf1P 怎麼變成黃建龍老師的構想了?
作者: cloudccw (.....)   2015-05-13 22:52:00
笑暈 是要西部鐵路到台南就停駛 轉接駁車嗎
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:53:00
當然我也認為不會出現這麼極端的結果,因為根本無法成案
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:53:00
啊合併是從哪裡到哪裡合併?可以講清楚一點嗎?
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:53:00
我沒有說不可行啊?只說可能會需要徵收,而且你的連結
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 22:54:00
什麼國外可行 所以絕對可行 根本張飛打岳飛啊
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:54:00
只有文字沒有示意圖,無法讓我看得出是怎樣
作者: knightliu (呆牛)   2015-05-13 22:55:00
原PO沒有要台鐵停駛啦,只是要讓他整個轉彎真要轉我看乾脆海線也開一條好了顆顆
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:56:00
有沒有停駛要看你從什麼角度來看,縱貫線是沒有停駛
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:56:00
照那個構想就是要拆成3個案子
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 22:57:00
但是市區段是全面停駛。(依原po的作法的話)
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 22:57:00
何不從基隆開始 就將台鐵和中山高共構 一路到前鎮
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 22:57:00
1.先蓋條新鐵路 2.蓋條輕軌 3.把舊鐵路拆了除了3以外都需要徵收民地請問要花幾年達到 要多少成本 中間要公營或私營
作者: Loid (Loid)   2015-05-13 23:01:00
覺得還是搞錯對象啊 路線應該是鐵路局那邊的決定
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 23:01:00
https://goo.gl/Q4Mf1P   請看jp板友的發文日期 = =a
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:01:00
自己不去看再把問題丟給施工單位 很會很會
作者: akila08539 (進擊的台灣魂)   2015-05-13 23:01:00
這要蓋得出來我看就算柯p當總統都很難(?)
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 23:02:00
為了平衡城鄉發展 我覺得要把鐵路橫貫東西比較好為了平衡城鄉發展 blablablabla~
作者: oQoQoQoQoQoQ (QOO)   2015-05-13 23:03:00
所以你夠專業嗎?
作者: weijidai   2015-05-13 23:04:00
路線改到高速公路怎麼會沒有徵收問題
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 23:05:00
所以台鐵到台南 突然變成中山高的一部分 到高雄脫離
作者: weijidai   2015-05-13 23:05:00
你以為沙崙支線的路線迴轉半徑可以當正線使用喔
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 23:05:00
專不專業就算了,交通部台鐵才是你該建議改路線的對象
作者: weijidai   2015-05-13 23:06:00
台南車站要設哪 台南玄關難道只需要月台計程車等候區 上下車接客區 公車停等區 停車場
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 23:07:00
以後台南人要搭台鐵  要先上交流道嗎?
作者: weijidai   2015-05-13 23:08:00
都不需要土地? 高速公路有那麼寬 沿線有地讓你徵收?阿你不是說不用徵收 被徵收的靠背我的金店面被當站區
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 23:09:00
我只看到合併國一 要怎麼合併也沒講清楚阿
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:09:00
http://i.imgur.com/6g3zNAW.jpg 放個國華復興路段
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2015-05-13 23:09:00
這是無理的,牽連太廣,比如說國道一號側邊已經預定要開平
作者: weijidai   2015-05-13 23:09:00
徵收了 土地浮濫徵收 叭叭叭 阿不是跟現在一樣
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:10:00
國道1已經夠窄了還再吹國道1
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2015-05-13 23:10:00
面道路連接台一線和台20線,將鹽行的交通分流,可行性評估
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:11:00
縮減施工?你知道一台吊車多寬嘛 孩子
作者: robeant (天天)   2015-05-13 23:11:00
這種市區沒有火車可搭的作法還不如什麼都別做維持原樣= =
作者: yikanchan (阿我們)   2015-05-13 23:12:00
全篇連推文都看完了 我還是不知道鐵路怎麼跟國一共構
作者: robeant (天天)   2015-05-13 23:12:00
否則光是施工期交通絕對亂到不行
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2015-05-13 23:12:00
已經做好幾年,像台鐵改道這種事牽連之廣會一筆抹消掉幾十
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:12:00
"那種事情交給專業的處理" 我只看到一口說白話的人
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 23:13:00
中山高的橋墩梁柱 要不要再增加 還是用原有的?
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:13:00
簡單構想討論? 沒有料就不要怪教授會釘你
作者: weijidai   2015-05-13 23:13:00
喔 忘了告訴你台鐵國一共線只能做到仁德系統交流道
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2015-05-13 23:14:00
年的市政規畫,可行性趨近於零
作者: weijidai   2015-05-13 23:14:00
以南是仁德戰備道 試問從仁德系統交流道轉回台鐵
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:14:00
好啦,假設先不要考慮國道上如何共構的問題,
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:14:00
現在就是一群稱為台南市民的教授來看你的論文
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2015-05-13 23:15:00
這地下化預算根本不會移做輕軌 懂不懂國家怎運作呀同
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:15:00
請問你起點跟終點打算設在哪裡?由哪邊銜接國道共線段
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 23:15:00
台鐵 是交通部管的 不是台南市長
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-05-13 23:15:00
所以到底是哪裡到哪裡要跟國一合併?~
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:15:00
你如果覺得1.抄襲論文 2.模糊不清的願景 3.題不出改善我們這群人能接受你也真的是太好笑了
作者: Tung2463 (阿方)   2015-05-13 23:17:00
不用徵收土地難道是要火車和汽車一起在國道奔馳嗎?!
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 23:17:00
好啦 國道一和台鐵共構 你的車站站體要設在哪裡?
作者: weijidai   2015-05-13 23:18:00
永康站並沒有解決問題 因為算一下爬升坡度
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-05-13 23:18:00
我同意重大建設當然不是政府單方面說了算 但今天政府提出了一個多數人都樂見的東西 我們也沒有必要他們全都打掉重
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 23:18:00
轉什麼轉 你們自已把意見 跟交通部 爭取呀
作者: weijidai   2015-05-13 23:19:00
要高過國一永康站是爬升段 不太可能做月台的
作者: lucy7331 (lucy)   2015-05-13 23:19:00
至於台南市民 從ptt來看 大部份是支持市長的
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2015-05-13 23:20:00
奇文共賞
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2015-05-13 23:20:00
笑死人,滿嘴錢,結果給這些所謂老師教授玩就是效率低
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:20:00
永康站其實還有可能用全線高架的方式處理,更北段已高架
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:21:00
現在若又想要上國道,其實就很可能把永康工業區到國道
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2015-05-13 23:21:00
自以為民主那著省錢為標榜,卻實際是虛耗國家財力元兇
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-05-13 23:22:00
重練完全聽民間的吧? 不然那些公務員政府官員的專業都假的?他們都白領薪水= =?
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:23:00
不過你可以說一下到底你想要的南北端點各是哪邊接哪邊讓大家看看到底會不會涉及南鐵核心議題「徵收」嗎
作者: weijidai   2015-05-13 23:26:00
只要涉及徵收你的改線計畫就沒價值了
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:26:00
如果不去思考徵收問題,你的作法其實就跟許添財一樣
作者: a45 ( )   2015-05-13 23:27:00
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:28:00
許在前兩年也提出說建議把鐵路改線林森路這樣的作法結果實際看一看,他這很可能會導致鐵路沿北園路切進去然後林森路跟鐵路的南交叉點又是直角,所以南北各一大片必須徵收拆遷才可能處理起來的......前市長英明神武提案
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2015-05-13 23:33:00
沒事台南就始勁拖吧 公民的力量超可貴的…
作者: iamold (老人)   2015-05-13 23:40:00
你口口聲聲說沒有徵收民地問題, 但卻忽略了漲價歸公的問題車站旁邊的土地會漲價吧? 這些是靠地主自己努力的嗎?真心期待你的回應:)
作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)   2015-05-13 23:44:00
你那麼想服務民眾,為何不去服務處當義工,你以為跟公民團體你就能學到甚麼?沒有好嗎!不會打選戰,不會服務民眾
作者: KOEI56 (艾螺絲)   2015-05-13 23:45:00
這已經不是天馬行空了 是沒事找事 原本只要解決東移拆遷戶 改你這方案後變成得罪全市民 連外縣市一起得罪
作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)   2015-05-13 23:45:00
你只會學到抗爭手段,然後就沒了!你還想搞政治
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-05-13 23:51:00
公民團體就是出一隻嘴 喚醒人民注意這件事的功能而已 沒有想過責任的…
作者: weijidai   2015-05-13 23:56:00
我覺得閃不過耶 還是原PO有更好的線型規劃http://0rz.tw/e7dhl
作者: EvilWind ( )   2015-05-13 23:59:00
樓上你也太專業了,連曲率示意都畫出來XD
作者: dancedolf (我想學paso><)   2015-05-14 00:00:00
看來青年路平交道可以再戰十年 沒問題!!
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:01:00
可以思考一下,為什麼大家不跟自救會站在一起
作者: weijidai   2015-05-14 00:01:00
可見嘴砲多不值得一提壓
作者: dancedolf (我想學paso><)   2015-05-14 00:03:00
看來把台鐵改為高鐵來跑 可省錢 平交道也不用等那麼久
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:04:00
可是一個到處造謠、到處謾罵、任意將非支持者打為網軍或許大家會更願意去思考,為了自己少等幾分鐘路程所以必須用一堆老人家無奈被徵收來換,是否值得。
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-14 00:09:00
要記得補上提供者人名啊 不然又會變成原PO畫的了
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:10:00
啊漏了一行:網軍等的自救會,就失去信任跟民心。否則
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2015-05-14 00:17:00
政府一致只會有一個聲音 但人民加上經神分裂的就成上千個聲音 只要漏了一個就會被說資訊不透艮就算能投票又怎樣 當初投馬英九票的多少人只是因為他正直又幋氣就投 你太高估人民了
作者: aksone (冒牌大叔)   2015-05-14 00:41:00
國一共構,要先拆住戶還是統一永康廠?三爺宮溪整治了老半天才稍微不會淹水,再蓋下去...呵呵
作者: korzen (GuitarKai)   2015-05-14 00:44:00
說再多,鐵路地下化最大的問題還是自救會這個組織lol
作者: lwdya (lwdya)   2015-05-14 01:54:00
笑話,你鐵路跟ㄧ高共構,剩下做輕軌,我不相信徵收的會比原本少!
作者: SeTeVen   2015-05-14 02:19:00
為反對而反對
作者: gedicht (Sebastian Deisler)   2015-05-14 07:45:00
你雖然想解決雙方的爭議,但要用輕軌把台南車站平假日運量接駁到市區,還是有點荒唐。其次徵收的範圍說不定更大市區少了鐵路直達以後,搞不好更多人只想開車騎車進城
作者: rnazo (rzx)   2015-05-14 08:32:00
鹽水溪到永康工業區已經高架化了,永康站要爬坡上國道一號根本沒地方可爬了重點是鹽水溪高架化還是蘇縣長任內同意台鐵施工的,結果他現在提那高架化構想,永康段要整個砍掉重練才行
作者: fishead1116 (DD魚)   2015-05-14 08:49:00
結果仁德段還是要徵收? 到時候又另一個自救會出現
作者: dingdong888 (微風)   2015-05-14 10:13:00
隨便拿一個老師的話來當聖旨 沒有自己的思考泥
作者: TWCYH (喝蜆精)   2015-05-14 11:17:00
台南需要鐵路地下化,很重要的部份是要搭配延線的都更,讓市容翻新阿台南大眾運輸人口有限,什麼輕軌的蓋了浪費錢,又分掉台鐵生意,兩邊都沒水喝
作者: keepbusy (未定)   2015-05-14 20:49:00
一堆為反對而亂噓....
作者: kyuudonut (善良老百姓)   2015-05-14 21:21:00
原來你們會尊重專業評估喔XDD
作者: VischDonahue (荒野の迅雷)   2015-05-15 04:59:00
換永康自救會再來戰一次的意義在哪?

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