Re: [新聞] 鐵路地下化 106年恐難完工

作者: loua (rockstar)   2015-03-21 15:31:44
※ 引述《Dino14124 (鼠)》之銘言:
: ※ 引述《mashmabo (馬修范恩SUCK)》之銘言:
: : 〔記者蔡文居/台南報導〕台南市鐵路地下化工程原定於一○六年五月完工通車,但因拆
: : 遷戶爭議,目前都市計畫案仍停留在市都委會審議中,工程要如期完工,已不可能。南市
: : 都發局長吳欣修表示,市府不樂意與拆遷戶直接衝撞,將盡最大誠意,持續與拆遷戶溝通
: : 。
: : 吳欣修表示,南鐵地下化工程對台南的重要性不言而喻,如果再不做恐會被中央收回。對
: : 於施作工法,自救會提出的原軌地下化或臨時軌,都沒有比現有方案更可行,經與住戶溝
: : 通後,多數拆遷戶也能理解。
: : 吳欣修說,南鐵全部拆遷戶共二九七戶,市府持續進行家戶拜訪,目前還約有廿幾戶找不
: : 到人或反對,市府會盡最大力量與誠意,繼續與拆遷戶溝通。
: : 他表示,照顧住宅由富立建設負責興建,提供拆遷戶的照顧住宅共三六六戶,房型從卅餘
: : 至五十坪左右,每坪平均價格十.五萬元,與行情價相較,至少便宜一半,而且也提供比
: : 照公教人員的低利貸款,過戶二年後即可轉賣。
: : 市府強調,南鐵案經監察院調查,已證實鐵路自始就沒有東移的問題,該案在民國九十八
: : 年九月經行政院核定後,就未曾變更過,台南與北、高的工法都是在鐵軌兩側明挖覆蓋。
: : 此外,徵收的土地在地下化後均作為道路用地,沒有財團介入的空間。
: : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/864859
: : 南鐵照顧宅 民嗆「送給我也不要」
: : 〔記者蔡文居/台南報導〕反南鐵東移自救會昨天出席在台南市議會的一場記者會,出席
: : 的廿餘位拆遷戶強烈反對鐵路東移,要求鐵路原軌地下化,至於市府的照顧住宅,居民嗆
: : 說,「送給我們也不要!」
: : 台南市議員盧崑福、王家貞、李中岑昨天召開「鐵路地下化進度如何?」記者會,邀請自
: : 救會、市府官員及富立建設建築師出席。自救會昨天提出三訴求,「停止都市計畫變更、
: : 原軌施作不東移及退回東移解決爭議。」
: : 王家貞、盧崑福質疑,市府對南鐵案根本是選擇性執行中央政策,有問題就推給中央,現
: : 在市長已第二任了,迄今沒有進度,居民反對三年了,市府除了東移外,有努力其他可行
: : 的方案嗎?李中岑則說,市府不能要住戶說搬就搬,有些住戶八、九十歲了還被迫搬家,
: : 若是自己的父母,會同意這樣做嗎?
: : 都發局副局長莊德樑則說明地下化進度,指目前都市計畫變更正進行中,由都委會組專案
: : 小組進行審議。另外,照顧住宅是專案報呈中央獲准,以開發的成本價出售,三百多戶提
: : 供南鐵地下化照顧住戶,採登記制,已於上週動工。
: : 北區拆遷戶朱德榮表示,希望市府在鐵路東移未確定前,照顧住宅先暫停。「我們一家十
: : 二口住在鐵路邊,如果要買照顧住宅要買幾戶?要背負多少貸款?這哪叫照顧?」「期待
: : 鐵路地下化這麼久,現卻變成受災戶,這根本是強暴住宅。」
: : 自救會代表蔡佳玲不滿地說,「我們不需要照顧方案,照顧住宅跟我們無關。我們不關心
: : 也不想知道照顧住宅,那不是我們要的,我們只要現有的房子,向祖先交代。」另一名住
: : 戶則高聲說,「送給我們也不要!我們不要買,也沒有錢買!」
: : http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/864858
: : 最好送給你你會不要..
: 來,各位好,又是我家鄉的遊子臺南的魯蛇
: 臺南劉德滑,是打滑的滑不要認錯人謝謝
: 出來為各位解釋。
: 再次強調一次,小弟土生土長臺南人然後現在進行式想靠么的可以先滾邊玩沙去
: 上一篇很意外可以被眾多臺南人支持,感謝各位
: 然後還意外的有站內信...題外話就不提了感恩
: 一樣呢,分為以下幾點來講,來看看這些既得利益者的嘴臉
: 就跟最近臺北蓋社會住宅跑出來哭的投資客嘴臉一樣噁心
: 一 送給我們也不要!我們不要買?
: 要不要買,那是你家的事,我們管不著
: 但沒錢買這句話就是夠不要臉才講得出口了
: 市區附近當初給的價錢光土地價就給到6~12萬
: 還不含地上建物的收購價
: 也就說市區附近每被收一坪至少可以拿到15萬以上的價錢
: 現在一坪賣你10.5萬被你講成這樣,省省吧
以下會引用這筆數字
: 用土地情感來綁架然後再喊出一坪90萬就讓步
: 人家說你們愛錢就跳針回土地情感家裡七老八十?
我想討論一下土地情感這件事情
可能會有一些爭議性
希望大家理性討論
減少對立及負面的字眼
我要提出問題的是"土地情感"可不可以賣
如果是不可以
那市長也不用談了
因為根本談不動
如果是可以
那"土地情感"應該賣多少錢
從你的描述算下來
一個家庭的土地情感
就是每坪的價差4萬5(上限50坪?)
如果一家5個人來算
也就是1人45萬的上限叫你搬去別的地方住公寓
那如果不是用錢來買
是用"對等的情感"來交換的話呢
那又應該是怎樣對等的情感?
每個人的年紀、經歷、環境不同
所以價值觀也不同
如果在可以讓下一代更好的前提下
鄉民願意賣祖屋嗎?
實際遇到這種狀況會是怎樣的心情呢?
: 二 九十萬?
: 講到九十萬就OO火
: 有種東西叫前因後果這些白癡不知道聽的懂不懂
: 今天先有A才有B
: 若是沒有付出A的代價就想拿B的成果出來說嘴,不覺得很腦嗎?
: 更何況南鐵地下化完以後的成果是全臺南人的
我是認為成果也不是全台南人的
偏遠弱勢的區塊還是無感
他們也不見得全部支持這個政策
你也可以看到有些鄉民的論點是乾脆不要做了
: 又不是像大埔一樣圖利財團,還一堆護航的(對,我就是在講某林)
: 把兩件事相提並論
: 讀到大學研究所已經不是吃屎這種level,已經進化到腦袋裝屎就對了?
那為什麼有人將兩個事件提出來比較
你的論點在這裡已經說明白了
你可以說明一下對方的論點相互比較
來代替這些米田共的字眼
這樣才可以更彰顯出兩者想法的不同
: 看到這邊不用抹黑林盃黨工啦,小弟82年次的市長投賴清德啦
: 只是看不慣一堆OO特別是米蟲學生喊著公民覺醒還不是看到藍的就在抹黑
: 整天罵國民黨然後自己幹跟國民黨一樣的事情,不覺得丟臉嗎
: 我要是你,我早就臉紅到跟國旗的紅一樣紅了,關公都要幫我捧茶了我告訴你
: 三 跟上一篇講的東西一模一樣啦
: 一堆人靠夭政府的政策爛,警察制度爛
: 你們怎麼不想想是臺灣人的積非成是讓這制度越來越爛
: 一個人犯錯就是錯,十個人犯錯還是錯,一萬個人犯錯就是對
: 民主社會不是民萃社會好嗎
這邊我理解力真的不夠
一萬個人犯錯還是錯啊
你可以舉例說明嗎?
: 在你們得到權利以前想想自己該盡到的義務好嗎
: 一個城市要進步要不要改革發展
: 你在路上抓一百個人看會不會得到一百個一樣的答案
我認為成市要改革
同時
人與人之間的溝通互信合作也必須發展
: 可是偏偏臺灣人一百個裡面自己遇到就當白海豚轉彎的有幾成?
: 自己先摸摸自己的良心再出來靠盃靠木吧
: 最後老話一句啦,只想著得到的人
: 你還是食屎吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 15:53:00
你的土地情感講了這麼多,有實際一點的嗎?...
作者: yanki826 (無言也是藝術)   2015-03-21 15:54:00
如果土地情感 那全台灣重大建設都不用蓋 一句土地情感未來就持續容忍附近交通越來越亂 再加上青年路平交道不便
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:03:00
我比較不聰明.我認為最實際就是減少對立和加碼換取效率
作者: yanki826 (無言也是藝術)   2015-03-21 16:03:00
你的論點更怪 高雄地下化 台中高架化 偏遠山區也沒受惠那為什麼要做?
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:05:00
主要就實踐街東豐路青年路生產路不做其實也還好
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:05:00
所以你的想法是什麼?我看不出來
作者: yanki826 (無言也是藝術)   2015-03-21 16:06:00
就是整合 整體都市計畫 不在受限鐵路帶來隔核而且都是進行式 都動工了
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:09:00
我是想說要尊重少數意見,有優點,但不是每個人都滿意或同意一定程度的少數人被忽略與指責,但他們並沒有做錯什麼結果一堆米田共加身,大家拍手叫好,我感到很困惑
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:13:00
〝他們並沒有做錯什麼〞這一定有什麼誤會要搞清楚 多數人厭惡的是自救會那套抹黑 無理取鬧的手法
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:15:00
基本上 大部分板友都是對著自救會但自救會=/=全體被徵收戶 所以你搞錯了
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:20:00
這就是問題所在,還是有人支持自救會的立場可以不同,但負面與對立的字眼卻越來越過份增加對立只會開倒車,首先減少對立是最實際的
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:30:00
土地情感超值錢的? 九十萬一坪? 吃相難看啦根本連照顧住宅都多給的好嗎? 其他縣市有這種福利?
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:34:00
大家認為多少錢是可以說服自己的呢?
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:34:00
誰先用負面言論挑起對立的 相信明眼人都看得出來
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:34:00
目前的法規就是沒有什麼多少錢的,市價徵收給照顧住宅已經算很好的福利了吧
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:36:00
這也是很多人的問題,這樣的法規好嗎?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:36:00
有吵有糖吃的情況下,"土地情感"只會越來越值錢
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:36:00
那個照顧宅轉手可賺1倍吧
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:37:00
那怎樣的法規才好?完全廢除徵收?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:37:00
法規不好是要去修法,不是整天哭九十萬一坪,根本於法不合
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:38:00
事實上法規在幾年前已經修改過了 從公告現值徵收改為市價徵收
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:38:00
我覺得給照顧住宅已經甚至是圖利了
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:39:00
我也不知道法規怎樣才好? 但我知道有些人是不滿意的
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:39:00
這世界上有什麼事情是所有人都滿意的?...
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:39:00
所以他們不滿意就可以要市政府違法給他們好處?
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:40:00
連北韓都有脫北者了 你在幻想100%完美的世界嗎?
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:41:00
哪算圖利??建商成本價提供頂多是建商沒賺,賴欠人情,那個優惠利息的話比較有話講
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:42:00
那為什麼其他人不能買只有拆遷戶能買? 這不是福利是啥?法規根本不用給拆遷戶照顧住宅的,憑什麼他們能優惠買?
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:42:00
所以你到底是說圖利還是福利??
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:42:00
那本來就是市府的地了 拿出來作為照顧住宅在合法範圍內
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:43:00
2年後轉手一賣,沒有圖到利嗎?
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-21 16:43:00
就像社會住宅會限制資格入住一樣 都在合法範圍內
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:44:00
改天你家要被拆的時候就有機會了 請等看看
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:44:00
合法歸合法,但其實根本不用給,給糖只會吵要更多
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:46:00
東移是市府提出
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:46:00
還在東移.....
作者: pasaga (dying)   2015-03-21 16:46:00
%數夠就該直接拆了啦 吵這個永遠吵不完
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:47:00
只擷取一部分自救會言論 你覺得是誰在搞對立m大插樓太快了
作者: mecca (咩卡)   2015-03-21 16:48:00
當然是自咎會啊
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:50:00
法規根本可以直接拆,一直溝通還給照顧住宅,還可以吵擺明就是要更多糖阿,什麼"土地情感"? 當初規畫時怎不吵要動工了才在吵? 今天才知道我家是拆遷戶?
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:52:00
溝通是一定要的,不會有人想看到最後有傷亡
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 16:53:00
這計畫都規劃多久了?以前都沒聽說有人在吵?要動工了就...
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 16:53:00
市府一直在做逐戶訪問 不過自救會不接受溝通
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 16:56:00
完全沒效嗎?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 17:00:00
就有些人突然地動工前這段時間"土地情感"特別變強了
作者: ardella (我也許是個笑話)   2015-03-21 17:00:00
說真的,我真覺得台南站要遷位置比較好,否則就算免強地下
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-03-21 17:01:00
可能是對地下化十年後的土地有情感吧
作者: ardella (我也許是個笑話)   2015-03-21 17:01:00
化,後續的發展以及邊際效益沒法最大化
作者: mizuhara (隱者之紫)   2015-03-21 17:01:00
講難聽一點,今天如果換成是苗栗王或好好拆當台南市長自救會哪還有機會在那邊高喊一坪90萬?XD搞不好哪天下班
作者: ardella (我也許是個笑話)   2015-03-21 17:03:00
不過,這時候老屋的情感應該就悲劇了
作者: mizuhara (隱者之紫)   2015-03-21 17:03:00
回來就發現屋子不見了,政府還烙人來徵收拆除費用咧XD
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 17:11:00
我比較希望站內變好,不要再誤點了
作者: kktt254 (.....)   2015-03-21 17:15:00
某些ID真的看看就好
作者: young90405 (衝衝阿盛)   2015-03-21 17:19:00
土地情感..... 這麼念舊的話就不要買新車買新衣服 都用舊的都有感情了阿
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 17:22:00
所以很多人系服班服破了沒丟,壞掉的FZR和NSR在家擺著
作者: ianbomb (規律理性)   2015-03-21 17:24:00
推減少對立,希望自救會多多體諒用路人和納稅人還有每年因市區平交道犧牲的生命,既然政府已經市價徵收,取得徵收款後再去購買車站旁全新照顧住宅,我想已經是市府最高誠意了,以後其他徵收案也不可能比照辦理了,那是因為鐵路地下化是台南人長久的期待......
作者: ianbiang (...)   2015-03-21 17:29:00
某樓40億如果是進了賴清德戶頭那是真小人 如果是進市政府戶頭是 ?
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 17:32:00
感覺這是很複雜的問題,赤字、房價、建設與政策問題
作者: ianbomb (規律理性)   2015-03-21 17:35:00
是啊,當初如果拆東側配合都更火車站前站,把照顧住宅蓋在前站,住家和店面都塞進去,或許成功率會高一點,但是不排除更貪心的人會出現就是了......
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-03-21 17:51:00
我認為你很鄉愿,理由上面推文群都說完了
作者: kenimai (非理法権天)   2015-03-21 17:53:00
還在講東移, 笑死人, 原本就是要拆東邊的抹黑的40億都出來了, 還減少對立哩
作者: parislove3 (艾草糖)   2015-03-21 17:55:00
只是引自救會言論給原PO看而已啦 不要產生奇怪的誤會
作者: owen5611 (owen5611)   2015-03-21 18:02:00
給一坪90萬那群人連父母都會賣吧
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2015-03-21 19:47:00
減少對立很早就有了,不然現在早就在施工會拖到現在?現在還搞不清楚來龍去脈的人清高的在減少對立?當長期溝通無法取得平衡時那就是硬碰硬的時候
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2015-03-21 19:56:00
你知道喊土地情感的有不少是把房子租出其實沒住那邊嗎
作者: speedythief (speedyy~~~~~~y)   2015-03-21 20:04:00
BTW,老是在那邊喊少對立,你知道你現在生活上有多少
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-03-21 20:04:00
推減少對立 拜託自救會不要動不動說反對者是仲介商ok?
作者: loua (rockstar)   2015-03-21 20:06:00
你跟父母說,你要出國工作不回來了,以後房要賣了可以看看會有什麼結果
作者: maggie82728 (柯柯柯比比)   2015-03-22 02:01:00
原po真單純,可以認為只是簡單的土地情感。
作者: loua (rockstar)   2015-03-22 15:34:00
你誤會了,我認為土地情感=$$在某些情況下可以成立的

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