白天都不在，回來看到我那篇文討論成這樣
以下希望q2275755大有看到，我說說看我的看法，看您覺得怎樣
https://www.facebook.com/FanTaiNanTieLuDeXiaHuaDongYi/info
自救會臉書
為了方便我貼一下內容
首先，名稱不是反對台南鐵路 地下化
是：反台南鐵路 東移
使命：
促使台南鐵路地下化符合「公共建設需採最少土地徵收的方式為之」
與「土地徵收應嚴格踐行程序」的憲法精神。
所以在我上一篇文章的推文裡面
q大說聽過自救會之後覺得地下化很沒必要
可能得先請您先再去跟自救會了解一下，也許您去聽的時候誤解他們的需求了
接下來
如果我們有自救會及支持東移的雙方都肯定並支持南鐵地下化的共識
就可以繼續討論下去
首先說什麼沒必要地下化就不用再提了
因為除非確定自救會理念和你相同
不然您就是第三個論點：不要地下化的支持者
這樣的話您所說為何要拆房子之類的論點都是正確的
因為這是不要地下化的論點沒錯，但前提是自救會論點要和你一樣
否則您在我上一篇文章的第二個噓文內容就互相矛盾了

徵用土地施工多花的錢由自救會負擔，我就支持徵用。

跳針 你知道交通部是主管單位嗎

噓我做什麼呢？q2275755要我去問自救會，我去找資料給他我上一篇文第二個噓就說地下化沒意義，跟自救會需求不同說有趣參加自救會，又要我去找自救會？不是功課沒做足嗎我幫他把功課補好，跟他說他的論點應該是第三個論點也就是不要地下化才對大家不要都這麼衝動嘛，轉個自救會文就會被噓.....

就一個不想搞清楚狀況的團體，看圖還再扯市府想要土地開發。

補個推XD 在網路上幫自救會發聲卻連自救會主張都不知道，這也蠻奇葩的...

臨時軌徵用版的話 照護住宅他們還能要嗎?

本來想再回一篇文，算了用推的總結：自救會需求太虛無飄渺，想要怎樣直接說，球丟市府總贏過像現在這樣抗議，卻沒有中心思想例如臨時軌還是要拆屋（查了一下現在不打老屋情感了）所以自救會也接受拆屋，那他們是想國家幫忙原地重建？臨時軌方案之前破綻這麼多，若沒有改進方案大家都挺不了因為市長說過大家都同意才動工，所以有人真的堅持

臨時軌要向東多拆房子才能蓋，那些原本不必被拆的就要抗議了

自己的方案我也尊重，總之最後怎麼讓自救會點頭或乾脆最後不做(但房子蓋了怎麼辦？)就考驗大家智慧了自救會要先把臨時軌方案的破綻搞定吧？！目前他們作法是說政府說謊：http://i.imgur.com/NF8WSfw.png這源頭不解決一切都是跳針

就各種胡說八道 期待有一天謊言會變真實囉

好好討論不行嗎...

今天"假設"兩個方案都可行了，也把臨時軌案房子被拆的住戶叫來，問說：這樣換拆你們囉，要嗎？然後兩方+政府討論討論，總可以有進展現在就是決定東移案，自救會一定要臨時軌案，跳針無解回ck6a83：若這方案可行，一切好討論阿，先可行再說

rotusea: 就各種胡說八道 期待有一天謊言會變真實囉+1

回樓上，別噓我阿

因為自救會的中心思想他們不敢說出來啊！

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我反東移，贊成還地於民，高架化未嘗不是一種折衷選擇

高架化拆更多好嗎…如果大家都要選對自己有利的根本不叫折衷要考慮市民的感受，工程的難度、為少數人利益折衷只會讓人感到市府無能。

反對地下化是我個人立場不是自救會立場，我的疑問一直都是妖魔化自救會到底是為什麼要進步 我支持 但能不能對這些居民公平些 寬容些為什麼拆你房 奪你屋 還要你貸款買新厝 我真的不解昨天自救會在能盛興擺攤 於是我再次去詢問了一次他們要的居住正義 到底非被拆遷戶的人可以獲得什麼好處我不再噓文 我真的不想吵架 但也真的不懂為什麼非得這樣擅自把我個人立場與自救會牽連在一起 到底可以證明什麼奇葩嗎 也許我就是同情心氾濫吧 政府永遠有被質疑的責任文字是個沒溫度的互動方式 所以我才希望能直接去問自救會 為什麼這也能被罵說 為什麼不是自救會來跟你們說可是 自救會要去哪跟你們說呢？無論是昨天或是我參加過的自救會的場我都提問過為什麼不和PTT上的人溝通呢？為何不和支持方聊呢？他們回覆和我一樣 到底要去哪找這些人而不是只有筆戰？我不客觀 也很難理性 但是更討厭吵架 更討厭筆戰這就是我「個人立場」，與自救會毫無關係。

你為什麼不去跟市政府溝通呢？為什麼自救會一路走下來得不到幾個台南市民支持？市政府沒有誠意？圖利財團？為什麼市政府就可被妖魔化？自救會為什麼不理性抗爭，爭取市民認同？反而只會到處鬧場為什麼也有很多拆遷戶同意被拆屋、被徵地，你卻不去了解？這板上大多數是台南人，也都想讓台南能變得更好何種方式能讓台南整體更快進步，受益市民更多？

樓上是認為自救會從來沒有合法抗爭過嗎？從來沒有？很多被拆遷戶同意的根據是…？

我的字有那麼難懂嗎？

蠻難懂的，因為都與我的認知有所衝突。我剛用「南鐵拆遷戶 同意」google沒看到數據 求解

跟市政府溝通過了嗎？跟那些看樣品屋的拆遷戶溝通過沒有？

看屋等於同意？我就算反對還是會去看啊@@市府真要拆 那後續配套就要做好 所以才要去看屋 不是嗎@

所以你的認知是沒拆遷戶同意被拆房、被徵地？

我目前知道的同意戶的數字有點少 所以才希望有數據說話而且就算比例懸殊 盡量讓雙方合意不是政府應盡的責任嗎

就說去跟市政府溝通了，你又不願意，寧願只聽單方面說法

而且公設比40%的照宅合理嗎@@所以很奇怪的是 雙方無法溝通 為何會只有自救會有問題？對我而言雙方都應該是有問題的呀所以 市府/公民溝通很難達成 公民/公民總有辦法吧？所以才希望知道支持方有無實體據點能找得到的讓人了解啊

那要怎麼做？說說看你覺得應該南鐵應該怎麼遷？

仁德區歡迎得很，不是嗎??北區直接反對地下化，不是嗎??

我同意市政府方案，台北、高雄都是這樣建置的

剛看到一則市府新聞說407戶實體323戶完成289戶訪查前面滿滿數據 後面變「多數同意」 這真的不怪嗎既然數據都給出來了 多數是多少 怎麼在這含糊帶過？雖然來源是中時 我半信半疑啦XD大紀元 中央社則沒提到多數同意這部分是今年三月的新聞5/12蘋果新聞有49名住戶出來抗議

到底多數是多少 這個數字市府沒有交代的必要嗎？

@@目前看了6分鐘還是聽到「多數」可以直接求解嗎我一直都沒懷疑這工程會有什麼獲利 頂多是周遭的地價漲這樣講好像也不對（抓頭

屙 127/323 是多數嗎 雖然我覺數字沒意義 配套咖重要自救會的抗爭何嘗不是讓大家不會遺忘這個議題的方法賴清德願意親身溝通我覺得很好啊只希望都不要再以擊倒對方為目的 好好溝通好嗎

我看到的是 127/153，看來我們的認知真的差異很大

153是已經訪查的住戶 可是全部不是323嗎這裡提到的總數還是353耶

查訪153戶，有127同意，你要預設剩下的全不同意？

然後反對的那26戶就算了嗎？預設全部同意也很微妙吧…而且最後就變成多數決了嗎@@就算反對大於支持，支持方也不能就放著不管啊我真的希望支持方能真的有個實體管道可以聊 公民/公民我還有事先中離 先這樣 ：）謝謝你耐心的回答。

看起來同意的佔大多數無誤所以自救會其實算少數囉...難怪會走偏鋒

噓某q 自救會先要魔化市府 還有支持地下化的人 被討厭活該