Re: [新聞] 許添財:南鐵東移一做下去 永遠是怨恨

作者: EvilWind ( )   2013-12-21 14:11:41
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言:
: 許添財:南鐵東移一做下去 永遠是怨恨
: 新頭殼newtalk2013.12.19 林朝億/台北報導
: 前台南市長、立委許添財今(19)日接受新頭殼專訪時,明確表達反對台南市鐵路東移的
: 作法。他說,反東移自救會提出的方案可行,市府拆完民宅後要開闢的公園道,路面可以
: 不必那麼寬,可以還給原住戶蓋房子;否則工程一做下去,永遠是怨恨。
反東移自救會提出的方案可行?
除了先前就已經被大家踢爆的
1.原始側牆厚度不足,連消防栓箱等必要設施都放不進去。
(當然後來改了,但一個連隧道設施要放啥都不知道的工程師、
隨便自己閉門造車一下就出來的方案,還大言不慚說自己這案最好,你信嗎?)
2.調整過後的側牆厚度值依然遠薄於鐵工局版本。
3.若跟鐵工局雙方設為同樣條件下,則拆遷情形非但無法縮小,
甚至可能是更大(因為東側一堆地方消防通路都被吃掉了,可能得配合留設)。
4.鐵工局在99跟101年就已分別在不同規範文件都訂定軌道中心距4.5m的新標準,
自救會跟王偉民到今年,卻還在說這是為了打民版才在年初論壇臨時改的。
(啊不就鐵工局未卜先知,3年前就知道王偉民今年會跳出來?)
5.王偉民聲稱有鐵道工程專家合作,
但後來被挺自救會的學生揭露是他獨立完成。
且從前述第1跟4點等不清楚必備設施、現行鐵道規範的情況,
大家覺得這像是有鐵道工程專家參與嗎?
這些問題以外,其實還有一份可能沒太多人看過的資料曝露出一個嚴重問題:
大家可以先看看挺鐵網先前曾貼出的這篇:http://ppt.cc/JQ4M (縮網址)
想像一下,當青年路口被搞出這樣一個工作井,交通狀況會是多麼慘烈?
那如果不只有青年路口呢?
由於自救會跟王偉民先前被網友踢爆「民版方案平面圖竟連不起來」後
早在3月就對外宣稱「那只是概念圖,精確圖將於近期推出」,
可是到現在都快過年了,那個精確圖依然不見蹤影........
所以有位長期支持自救會的Sing-Ta Wu跟其他幾位長老教會青年,
先前熱心的作出了民版全線套繪模擬圖,(當然其精準度我是存疑啦)
https://www.facebook.com/groups/tainangogo/permalink/487833244648468/
http://ppt.cc/Ywi-
(第一行是市政監督聯盟原始貼文,第二行縮網址則是實際資料的直接連結)
他們還很貼心的把王偉民跟自救會一直不肯說明的工作井位置作了模擬,
大家可以點進去看一下,數一下到底哪些地方可能會有工作井......
基本上,
市區有好幾處重要路口都中了,還有些設在匪夷所思的地方
(如工程車難以進出的小巷、經過很長距離窄巷、或是堵住無尾巷的路口等)。
真是堪稱 整個城市都是我的工作井
(不想數的話,請繼續看,我會附在文末.....因為打起來太長了)
而且鐵工局跟市府公開回應的資料是說若要設工作井則每100公尺左右設一處,
Sing-Ta Wu等人還是只用200~500公尺的間距,所以才讓數量大幅減少喔,
但也可以想一下,那工程人員及材料進出、廢土清運速度等(也就是施工速度),
是不是也會相對受到許多影響呢?
自救會提出的方案可行?
許前市長,你確定嗎?
: 繼訪問律師顧立雄、台大醫師柯文哲後,新頭殼「星期話題」節目今日也訪問爭取民進黨
: 台北市長提名的立委許添財。訪問中,許添財認為,他長達9年台南市長亮麗的市政表現
: ,正好證明他有能力擔任台北市長。不過,主持人也追問他對於台南市鐵路東移的看法。
: 對於部分支持台南鐵路東移計畫者,曾反擊前市長許添財在市長任內核定此案,許添財明
: 白表示,他從未核定過此案,「如果我有簽字,那拿出來,我有責任」。他說,這個計畫
: 案是中央核定,但他市長任內,許多與市長溝通的作業還沒有完成,所以他從未核定過。
事實上,許前市長這根本是玩文字遊戲吧......
鐵路改建案「核定」一直都是中央的權責。
鐵路是交通部管的,主管單位本來就不是台南市;
鐵路地下化這種大案子是行政院核定的,主管單位也不是台南市。
(不過聽說有個台南市配合什麼行政事務的東西是他任內市府就簽定的?)
但是,台南市不同意,這案子也不可能會過,
就像當初中央想要台南跟台中一樣改高架化,
但因台南市長許添財打死都反對所以那高架案子根本不可能過一樣。
而這案子通過核定的時間,確確實實是在許前市長任內。
許前市長2009/3/12親自聽過鐵工局的報告後,還要求鐵工局盡快趕赴審查呢。
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/mar/13/today-south23.htm
當時就已經知道要在東側施作了,而且也知道土地徵收面積會增加。
許前市長,這些資訊當初就早已知道了,如果真的會像現在這樣喊說有問題,
為什麼當初沒有質疑?沒有再議再評估?沒有阻擋?
為什麼反而當場要求鐵工局將此案趕赴立法院預算審查?
另外,知道了這些資訊,那在計畫核定前,
許前市長所領導的市府有主動去告知民眾跟找居民溝通討論嗎?
從2009/3/12鐵工局向市長跟市府簡報到2009/9/9核定,這六個月中間,
6/18辦了一場地下化計畫公聽會,是鐵工局辦的,不是台南市政府。
加上5/14有一場社區說明會,一樣是鐵工局中南小組辦的,也不是台南市政府。
(中南小組應該就是現在中工處的前身,負責台中跟台南等計畫。)
那許前市長你自己當初負責了什麼?
許:「但那時候也快卸任了,所以也沒有時間去討論,我說你去從技術上去
研究,就交給工務局等等的去研究。」(2013/8/22中天 台灣顧問團)
快卸任?拜託,3月報告,離你省轄市長原訂12月卸任都還有9個多月好嗎?
再到縣市合併而延任後真正卸任時間更是還有快兩年,
你任內不但計畫報告了、開公聽會了、核定了、連環評都已經過了
甚至到卸任的好幾個月前鐵工局都已經進到細部設計階段了,
那研究結果咧?還是許前市長你只等著要卸任而已?
順帶一提,在當初2009/6/18的公聽會,鐵工局就已經說明了
「東側施作比起在原軌位置地下化所須拆除的民宅會減少1萬多平方公尺」。
顯然這資訊不是到現在2013才出現的。
當初都沒提出說有問題或應該要再議..等,都催促要讓案子快點過、快點動工,
現在怎麼又跳出來說案子有問題但通過都跟自己無關?自己都不清楚?
: 許添財說,他僅在蘇貞昌擔任行政院長時,爭取到將地方政府負擔比率從25%降低到12.5%
: ;且當時計畫採潛盾法,中央也告訴地方政府可以採取潛盾挖法,總經費預估390幾億元
: 。
: 但2009年9月9日行政院正式核定鐵路東移方案,許添財則於2010年底才卸任市長,主持人
: 詢問,難道許當市長任內都沒有表達過反對意見?許添財則說,尚未定案前,他都不知道
: 中央要採東移方案;核定後,整個計畫也僅在地方的局處間溝通,還沒送到市長來核定。
: 「我坦白講,不曉得會拆那些(407戶)民房」。
同樣問題上段講過了。
不過這邊可以再討論一點:許前市長說「我不曉得會拆那407戶民房」
但過去臨時軌案一樣要拆房子,台南計畫向來不管用哪個規劃幾乎都是要拆,
拆遷問題茲事體大,到底會影響多少戶多少人是很重要的問題,
許前市長當了9年市長,到底有沒有曾去探討過臨時軌案要拆多少民房?
有沒有去探討過不同方案間的差異性?
現在要被拆的房子,有很多在過去臨時軌案規劃中同樣會被拆到,
而且看起來還有一些現在不用被拆的當初舊規劃中卻要被拆,
這點許前市長你又知不知道?
(2009/3/12鐵工局向市府簡報的報導中,就有提及改規劃後不用徵收西側)
為什麼許前市長你當了九年市長,這也不知道、那也不知道?
所以到底認為是哪種情況,大家可以自己選。
1.鐵工局報告,不管案子有問題沒問題,許前市長你根本沒在聽。
2.當初這案子規劃就真的有問題,但從核定前簡報、到公聽會、到核定、
到台南市政府許多單位也有參與的環評審查通過、到進入細部設計,
都不是許市長你要負責的事情,許市長你都只負責在等卸任。
3.當初就認為這是沒問題的,而實際上案子真的也是沒問題的。
現在跳出來否定方案,只是為了「其他理由」。
(至於是什麼理由,大家可以自由發揮XD)
: 許添財強調,由前市長反對現任市長,角色上並不好,對現任也不好;不過他曾替反台南
: 鐵路東移自救會舉辦過公聽會。他以當初東西向快速公路台86線為例說,他當立委時,力
: 挺當時50戶抗爭;當市長後,進一步要求中央下來協調,最後路線北移,不拆民房與祖墳
: ,改使用國有土地,改採高架化,讓土地利用價值提高,創造多贏。
: 許添財說,他非常同情自救會,因為他們不是不讓市府拆,而是希望拆完,鐵路地下化工
: 程完工後,土地還給他們蓋房子。他質疑,市府多拆的8公尺,一定要淨空嗎?不能把這8
: 公尺還給他們嗎?
: 對於主持人追問,若換他當市長,會支持自救會立場嗎?許添財說,「支持,如果有權決
: 定,我當然會創造多贏」,可以徵用民宅,但鐵路地下化後,土地還給原住戶,拆遷後的
: 公園大道路面不必太寬。
話說自救會現在一直拿所謂「配合鐵路地下化案都市縫合計畫」出來罵,
罵說你看台南市府這案子擺明就是要拿徵收土地來開發(甚至圖利)啦~~~之類。
不過這案子分明是在民國94~96年左右許前市長任內,
以臨時軌方案為基礎所作出來的配合計畫耶。
那這案對於正式行政上的「都市計畫」的影響,
到底是所有細節內容一定要遵照此案辦理的,
還是可以只引用其縫合概念就好但實際都市計畫規劃可再依現況及需求調整,
許前市長要不要也自己出來澄清或說明一下咧?
: 許添財說,否則今天鐵路東移一做,「永遠是怨恨」。「原來在道路邊忍受噪音1百年,
: 今天被掃地出門,後面巷子的變成大馬路旁邊,他會心裡服氣嗎?」「如果技術上完全不
: 可能,那也認了,但技術上可能啊。結果很簡單,第一個多花錢,第二個路沒那麼寬(指
: 市府將開闢的公園道)」。而且以後台鐵的路到底要做什麼用途,現在也還不知道。
: 許添財說,今天自救會有學者、教授,不要小看他們,而且他們提出的方案是可行的。這
: 也是他同情他們的原因。「不要(以)多數利益為理由,侵犯、剝奪少數的利益」。應該
: 以多數利益,但儘量照顧、補償少數人的利益。
: 至於台南市黨部主委蔡旺詮支持自救會,反台南市長賴清德作法,許添財說,他支持市議
: 員蔡旺詮作法,但絕對不是他叫蔡旺詮去這樣做,他自己跟賴清德也沒有什麼恩怨。
此地無銀三百兩。
對啦,要說是「誰叫誰去作」,當然也有可能都沒有誰叫誰去作的,
就像蔡旺詮當發行人的台南都會報超愛罵東移案但從來不會討論許添財的責任,
當然也有可能真的都是編輯群自己搞的而不是發行人指示的......
啊就有志一同啊......還需要指示嗎?XD
: http://newtalk.tw/news/2013/12/19/42954.html
:
作者: kutkin ( )   2013-02-21 14:13:00
他當時應該以為不會有合併升格了
作者: amou1030 (手牽手一起走過)   2013-02-21 14:23:00
鐵路東移 市民永遠的感謝
作者: amou1030 (手牽手一起走過)   2013-02-21 14:24:00
賴市長繼續加油 為2016加油
作者: robeant (天天)   2013-02-21 14:34:00
大推,許添財居然能撇的一乾二淨
作者: taidy (我家有個好動寶寶..^^)   2013-02-21 14:44:00
開始要鬥許了嗎??
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-02-21 14:46:00
黨中央:內鬥完叫我 我等尾刀
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-02-21 14:47:00
噓的還蠻好笑的 我們一堆連黨員都不是是要鬥甚麼?
作者: robeant (天天)   2013-02-21 15:00:00
從實際的點來說,鬥許是能幹麻XD 真不知是誰在鬥誰
作者: kutkin ( )   2013-02-21 15:02:00
可以轉移民怨呀
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-02-21 16:09:00
整天說人家在鬥 但是我看這篇講得很實際阿 而且要不是許要鬥賴 臉會被打的那麼腫嗎
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:14:00
推有心~這篇已經講那麼清楚了~鬥什麼鬥~這是重大建設~
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:15:00
做不起來損失最大的是市民~
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:18:00
說鬥賴還有譜~說鬥許的眼睛請再看一下文章好嗎~
作者: mirrorhide (Mirror)   2013-02-21 16:20:00
許添財任內是不少政績~但在這件事上~他的說詞站不住腳~
作者: ontherun3325 (52694)   2013-02-21 16:25:00
沒救了
作者: zacsoso (人間失格)   2013-02-21 16:33:00
自己搞的爛攤子留給賴神擦屁股還敢出來說些有的沒的
作者: ckchang (ckchang)   2013-02-21 17:37:00
先問原地重建有沒有解,如果不難為,何不還地於民
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-02-21 17:53:00
拜託 爬文
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-02-21 17:55:00
原地重建...爬文好嗎
作者: gedicht (Sebastian Deisler)   2013-02-21 19:27:00
推認真文
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-02-21 20:31:00
專業打臉文
作者: huang0505 (天地玄黃)   2013-02-21 20:55:00
工作井太勁爆了...非常有力的打擊自救會
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2013-02-21 20:58:00
PTT太小眾了點,不妨再整理一下投書大報民意論壇
作者: www2314669 (A Nan)   2013-02-21 21:13:00
工作井設置點簡直扯...
作者: osmile23 (osmile)   2013-02-21 21:19:00
推~希望這篇講得真清楚~
作者: kisc32950 (睡神)   2013-02-21 21:22:00
我猜1~大概認為他任期內不會有結果所以就沒去注重了...
作者: kisc32950 (睡神)   2013-02-21 21:23:00
另外...工作井應該不會同時開挖吧...應該是一段一段做的吧...不然台南市區東西向就被完全斷開了阿...一定天下
作者: kisc32950 (睡神)   2013-02-21 21:24:00
大亂的阿!!!
作者: Hammond (普龍宮)   2013-02-21 22:12:00
一方面吹捧許為台南市所做改變 又說許留爛攤子給賴 頗ㄏ~~
作者: rnazo (rzx)   2013-02-21 22:17:00
任內沒開幾次公聽會 這不是留下爛攤子不是啥XD
作者: rnazo (rzx)   2013-02-21 22:18:00
自救會版本工作井是同時開挖,因徵用土地已經還給居民了
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-02-21 22:19:00
南鐵不算爛攤,不過他出來捅賴一刀就很北爛
作者: rnazo (rzx)   2013-02-21 22:19:00
靠 我推文你剛好回文~~
作者: EvilWind ( )   2013-02-21 22:22:00
沒關係啦,rnazo你講的點跟我講的是不同部分XD
作者: olctw (k.olc.tw)   2013-02-21 22:26:00
推認真 :)
作者: ewl (小明)   2013-02-22 22:36:00
推認真
作者: sara09052 (沙拉)   2013-02-22 23:02:00
支持東移

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