http://www.youtube.com/watch?v=eaNBhNbWyn4
之前亂看看到這概念影片，看了覺得也太夢幻了吧
說真的期待有一天能完成，不知道前陣子被交通部退回還有沒有機會……

一個眾運率只有個位數，私運具幾乎到1:1的城市

況且公車(基礎大眾運具)都還沒搞好..申請LRT是要做甚麼

東車都不搭了 蓋這個做甚麼公

台南目前應該沒需要吧

凡事總有個開始，問題還是在於市府沒有心要做大眾運輸。

大眾運輸的外部性 不是票箱收入所能表現。

道路縮減會很嚴重，中正路、成功路、民生路等都沒辦法停車..另外還會經過汙水下水道的大鐵版吧...

從來都沒有人在乎票箱啊，問題是在運能/運量比上莫用大砲打小鳥，既然沒那麼多運量，就不該發展軌道運輸

有趣，小鳥也是要養的。

要養啊，所以更應該把錢拿去投資在基礎運具上

可以不要做軌道運輸，然後讓6+2區塞滿車輛。

公車專用道就解決了

又不敢拖吊，拖吊會被民代抗議

至於私運具塞車，那是必然結果，不可能無限制提供到路空間

公車專用道 那請問 公車專用道要不要占路面?台中BRT到中區都弄不了講的好像很容易。

那不然怎麼辦?輕軌也要佔兩線啊，而且還是B級獨佔

公車嫌爛不想搭、專用道嫌佔空間、軌道佔更大

我在想你反的到底是什麼東西。

我反的是，沒有足夠運量前，就想要跳N級發展高運能運具

到底是嫌棄軌道運輸沒有運能 還是軌道運輸占空間呢

台南現在要做的就是用力發展公車，其他都還太早太早

用力發展公車....哈....成果我就不要提了

公車成果很差啊,所以kutkin你覺得要發展甚麼

我的想法是 不管公車 輕軌 捷運 都可以是選項

沒有所謂運能不足 所以我們不要投入的問題。或是說要等到XX運量 我們再投入。

台南人的騎車習慣 我覺得輕軌會很危險

民眾算得比你還精啦 沒有到XX服務水準 根本不會轉換運具

公車、輕軌、捷運，這些不是選項，是運具階層

你在那邊講說要等到運量起來再來做 民眾繼續開車騎車....

前一項沒有發展完全前，跳到下一項就會造成慘重後果

不然怎麼辦? 一次丟個百億千億下去燒光光?...高捷的慘痛經驗就告訴我們，一定要發展基礎運具了高市府還有個中鋼BOT提款機，虧全國沒在怕，台南可沒有

高捷的問題是他用BOT 不然中捷桃捷 為何要自辦呢等到中捷桃捷蓋出來 再看看成果怎麼樣吧這兩個一樣是大眾運輸使用率與雙北有落差的地方

中捷桃捷有多少公車運量當後盾，甚至都比高雄還強了

台南連人家的一半都不到，是要玩甚麼///

多少公車當後盾....其實高捷通車前 公車運量也不差的。沒關係，就不要蓋，市區就是侷限6+2

高捷通車後只有七萬啊，台南現在?...好像更慘的樣子不是不要蓋，是根本就不應該蓋...禍國殃民債留子孫的浪費

希望中捷桃捷通車後能看到你的高見。

人口也在減少，都市發展龜速，現在不是6~7零年代的飛越期了

不，我支持中桃捷，那邊的發展早就跟台南完全不同...尤其是台中，公運具十年內整個爆發性的發展到現在

台南和很多城市，現在可以用台中經驗好好重頭來過吧

所以台南就不要做，繼續現在這種狀況。

發展公車啊，又花不了多少錢，至少跟捷運的百千億比

或許市府也是照你的運具階段論 所以才提出這種水準的服務

看起來就像市內用的電聯車嘛 感覺倒吊的比較炫 而且好像

的確是沒花多少錢

學學台中吧，好好整頓交通，兩三年後就會有很好的成效了

都只規劃舊市區 再說公車都搞不好了 會有人搭嗎

akuma183 單軌鐵路的造價是一般軌道的好幾倍...超貴不是把車掛上去而已，很多東西都牽涉到專利和技術..都是錢.

想想而已啦 科科 再說市民有搭車的習慣嗎

高捷不是也撐了好幾年 才比較多人搭

推力跟拉力，拉力很低，看北高就知道，沒人會自願去搭公交

這個"拉力" 就算是捷運也不可能會比私運具要更有吸引力但推力，Ex停車、成本、塞車，這才是會去搭公交的主要原因

為什麼捷運不會比私運具更有吸引力?

如果真的說有需求 就應該以台鐵為縱向基礎 再蓋出橫向

私運具的DtoD能力大勝捷運啊，哪條捷運能開到家門口的

有吧 如果班距短 停靠站到處都有又便宜 當然搭啊

mecca就算在台北，這種狀況也是幾乎不存在的

網絡 會比較實際一點 只不過路線這東西還不是要經過一堆

民代或是派系爭奪 最後路線一定會彎來繞去的

出門上車 20分鐘直達目的門 隨便停...哪個公交運具辦得到?

民眾沒有要求到DOOR TO DOOR 500M內可上車即可。

依照高雄經驗，這個圈子我記得是200m不到....台南應該更誇張，搞不好連100m都不到吧...XDDDD

100M不到的話 大橋車站表示:

也就是說，當公交站超過100m以後，就沒人想搭了(拉力部分

但是如果是有推力，比如說500m內都是狂拖吊，那就不同了簡單說，要靠拉力吸引運量幾乎不可能，要靠推力才行

你的公交200米論 跟運具階段論 真是創新

把過度方便的私運具加以打壓，讓他塞、難停，自然就會轉換

先把人塞進公車，要轉換成捷運族，自然簡單又快速...

但要從私運具轉換成捷運族，那是非常困難且不可能的

所以某甲一定要遵守運具階段論 才會去搭乘捷運

是結果論，多數捷運族都是從公車轉換來的

假設某甲的家門前500M內有捷運站 他也不會搭的

家裡可能還好，但目的地如果是這樣，就有可能用私運具

先把鐵路地下化再說吧!而且還大都在重大路口路段,離峰時候就

從結果論 多數人都是從一桶金變成十桶金所以我們排除一夜致富的可能性 邏輯是這樣吧

算了,要是尖峰時候來一班,不就又全堵住了嗎?

你自己想吧，要是三多商圈附近不塞車，免費停車位爆炸多

我同意你說的多數捷運族從公車轉換但你要說一定要有公車這個過程 就不合邏輯

不是地下化,就是高架化,這才應該是癥結所在吧?!

台北這種站點班距和票價我已經覺得很OK了

要去85大樓的還會有多少人去搭捷運，而不是自己開騎車

以前在台北活動時公車+捷運很方便

當然你要直接私運具轉捷運也是OK啊，看有多少時間和錢來燒

一定會被中間選民最愛的政府退回來的

為什麼搭捷運喔 因為他家住橋頭 可以嗎

但現在的狀況就是，燒公車遠比燒軌道便宜百倍....

像高捷 本來已經說好 岡山站要蓋了 還說可以延伸到啥

農工 馬上被翻臉不認帳

便宜百倍? 怎麼算的? 人均成本?

其實我一直覺得台南的公車推的不夠魄力且行銷沒有很好

而公車跟軌道造成的公運具"成效"可能兩倍差距都不到

差距兩倍不到? 又是怎麼算的?

你自己想想班距5min的公車要多少錢 20min的輕軌要多少錢

連當初林義守要蓋義大輕軌 也被中間選民愛的政府檔掉了

你真的認為公車很"便宜"嗎?

台中全市公車8km免費，一年也才花十億出頭啊

十億出頭是因為他不用蓋自己的場站跟軌道。

但隨便一條輕軌，22km就要花掉165億元了...

台南只適合公車捷運化 但市民要先有搭大眾工具的習慣

所以民眾要日曬雨淋 吸廢氣 沒辦法悠閒地坐著等車

說錯 大眾運輸~

高運量捷運的話，42公里花掉1813億，公車比都零頭而已

42公里的1813億是用35年 公車你算的是1年且如前述 公車的成本其實都是政府吸收了。難道公車走的道路是從天而降?

35*12=420億，是"""全市"""唷 165億只有一條線

台北捷運是因為有新北市(約400萬人)包圍台北市(約280萬人)

你說公車成本政府吸收，輕軌165億只是蓋好，沒算保養維修

就覺得你講什麼百倍 兩倍 都是出自己個人的臆測吧

隔壁又有桃園 基隆 新竹 形成一日生活圈 台南可能不適合

42公里的1813億是用35年<====並沒有，已經虧光了好嗎

你的百倍絕對不是站在同一個基準點去比較的。虧光那是帳面 還是說高雄捷運站體已經燒掉了?

你去算算運具的 人/公里/成本 吧 算下來應該會有千倍差

千倍? 請你算給我看不好意思 你說有千倍 就請你算給我看

高捷每個月要燒掉十幾億....但全市公車能拿來燒一年

年提列折舊費用16億元、貸款利息支出是9億元請問哪邊是每個月燒掉十幾億?

每年，打錯了，別那麼急，一個月虧損兩億http://0rz.tw/ALgDu 新聞裡面有，至於數字遊戲就先別玩

那你可能要換個好鍵盤喔 十幾億跟兩億....前面講的百倍 千倍 也沒看你算過整篇就是你個人主觀的臆測。

乾乾脆脆的人人都去練金卡納就沒問題了

高捷每公里43.16億，公車每車53.04"元"公里

台南路小條 比較合適的是機車 不是汽車和公車https://www.youtube.com/watch?v=o34M_sNpUFE

高雄公車全+起來也不過近千輛....一公里五萬多....

只要人人都像他一樣練金卡納 人人都騎車就沒交通問題了

建設成本比營運成本 真是太有趣。

公車包含折舊成本啊這樣算太粗糙是沒錯，不過南市府也沒錢，中央不可能給所以結論，申請也只是報爽的，順便把責任往中央推

"阿是中央不給我們錢，不是我們不蓋捷運唷"

南市府舉債上限還很高，要不要做而已。

自己出錢做阿，學學人家台中吧，BRT全部都自籌經費

真的要拿建設成本比營運成本 至少你也得算算一公里高捷

你要出多少?

未來35年會有多少次班次經過

不然這樣說什麼公車一公里五萬多....莫名其妙

http://0rz.tw/pbINX 高捷每車營運成本 534元/公里

而且同前所述 服務水準根本不一樣

但如果把設備算下去1,232元/公里 跟公車的53.04還是差很大

不是說千倍嗎? 百倍呢?

那是建造成本

你要是把公車全部低地板 全部有場站 恐怕也不便宜喔

我倒覺得可以從外圍先做，比如永康新市南科善化

建造成本? 公車那十幾億根本也不是建造成本那是政府補貼部分。

1機車繼續漲價下去，會有機會的……

機車繼續漲價下去 二手車市場會越來越活躍 XDD

先把公車支線部分的缺點先彌補吧，住舊市區中心的根本無感..

turtao 在捷運板四處被電 結果來台南版這邊騙不懂得?高清愿 願意出資蓋輕軌 但不知道是不是有談過

別把他版恩怨帶到這邊來。

前陣子看到賣場DM上一台普通機車破十萬實在很驚恐啊

沒辦法，目前看部分零組件漲是用10%以上漲的(茶)

有生之年不知道能不能在台南看到這個景象

有生之年鐵路地下化都不一定看得到了 還要看到這個

紅明顯，路面電車日本現存不少類似台南的狀況，很多都虧路也小條，廢線的一堆。

主要是現在徵公車司機好像也很難徵到，班次才會無法密1個人當2個人用...

市府撥2萬來增加公車司月收入，應該很快就會增班了

一看就知道不可能XD 台南路那麼小....

路小不是問題，日本很多案例，此時電車等於一般公車

但是紅綠燈可以連動，讓他免等紅燈。

香港 http://www.youtube.com/watch?v=qQS9koixpqs

東京郊區 http://www.youtube.com/watch?v=UUjdLJBCHm0

路面電車最詬病的是架空線（電線），現在蓋的都會想

辦法避免，例如高雄輕軌就沒有架空線，最近發包了。

古早古早台北也算有路面火車，現在要在推動，民眾交通觀念要改，否則常常會車禍，系統就會打結。

台南的公車都以"不閃開撞飛你"之勢奔馳在馬路上，還是別了

路面電車有個好處，地上劃線，別過線就不被撞，如果擋路

就開他罰單，因為正常狀態，電車只會走在鐵軌上。

絕對不會超過界線，brt也可以劃，但是比電車肥，這是

電車的好處.固定範圍.加速穩定。當然台南還是先養公車

這個要一下子開始做,永遠也不會有符合經濟條件的一天,因為

過去幾十年都市成長的時候,沒有預先規劃,時機已過,但要是

現在不去做三五十年後的預想規畫,到那時候又會回頭罵我們

這一代又再一次浪費了幾十年,台南還是台南,不會變成像米蘭

一樣棒的城市,最好是現在就開始規畫,然後利用三五十年都市

更新一個週期的時間,把需要的空間讓出來,會比較可行

說真的是台南市學生的話如果可以騎車了我才不要坐公車

公車假日出去玩我會用

不太可能 除非廢除機車

日本城市有車成本很高，大眾運輸不差才能養成這樣。

台北市交通壅塞，因此撐得起大眾運輸，尤其是捷運。

我自己的經驗是要坐車上班要比騎車上班早起半小時

即使我家走路到公車南北站只要10分鐘都這樣了,更不要說其

她離公車站更遠的人,我們公司句我的觀察只有固定兩個人再

用公車通勤

如果是輕軌我會去搭耶,比公車方便多了

很炫砲 但是 真的沒地方放......

如果要拆房子，問題又很多囉

輕軌比公車方便 這還真是奇妙啊

這總輕軌跟公車差不多, 只是用比較潮的車跑

路電加減速比公車快是真的，而且比較瘦。拆房子要看路線

這裡做了影片，不知道有沒有路線圖？

比較瘦除了寬度，再來是轉彎淨空小，崇德路中華東路交叉

3路大車每次都很容易卡到，輕軌要過就沒這個問題，只要淨空可以。這裡是舉例，崇德路還是別蓋輕軌。

成本可以看這：http://ppt.cc/UPwG 還是先養公車

歐洲國很喜歡蓋，老房子也是很多，路線規劃很重要。

歐洲國家有些輕軌的路還比台南巷子還窄勒

不可能 太浪費錢了 看高捷就知到了

有捷運我就坐捷運了,公車沒有比較快~ 所以大家都自己開車

變成塞車... 有開車的人就知道到市區根本沒地方停車

贊成 任何都市都需要方便的交通方式 有輕軌超讚的