作者:
cobras775 (永康savrin )
2013-09-24 23:43:03※ 引述《freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)》之銘言：
: http://www.nexttv.com.tw/news/realtime/local/10837921/
: 【壹電視報導】該怪日劇《半澤直樹》太夯了嗎？台南市政府局舉行鐵路地下化會議，現
: 場也上演「下跪」戲碼！昨天晚間，參加反台南鐵路東移自救會的女大學生，李品涵和周
: 舜裕，跪在台南市長賴清德面前，造成會議無法進行，雙方現場互嗆，學生大罵要賴清德
: 跪下，賴清德回嗆「學校怎麼教的！」
: 有在場的可以現身說法一下嗎?
看到這篇有感而發了一下
以前也曾參與一些開發VS保育的說明會 工作坊
分享一下微小的看法
許多說明會 公聽會都是流於形式
變成一種對社會最基本的交代
論述通常很少變成決策 影響決策 通常背書性質比較多
但從台南鐵路東移地下化來看
本身也是個鐵道攝影愛好者 對青年路平交道更是有種情感在
小時父親常帶我看火車
長大後還是很常沿著鐵軌追火車 甚至去東部南迴小站
情感上我是不希望鐵路地下化 也不希望鐵路高架化
覺得每當聽到列車廣播 台南站快到了 看到二中 看到長榮新城後
回鄉何不是種內心的悸動
情感面是希望可以火車在地上跑
但是今天 從榮譽街 樹林街沿線 青年路聖功女中平交道
上下班的車潮 等待中 也造成空氣中的碳排量
如果可以地下化 是不是可以解決這些問題
說真的鐵路地下化或是沒有我覺得還好
後來有機緣認識一些東移附近的店家
談起這些事情時 有些店家是可以接受 也覺得這是一個進步城市的開始
進步城市的開始下前提 無非是讓在地居民有充分的參與權利
我覺得自救會或是學生找蘇昭旭老師 或是台科大老師我覺得都很好
多元意見交流取最大公因數下 再來做替代發案的選項
政府也有提出大林國宅或是南台南生產路住宅方案 沒記錯我記得是9.05萬/坪?
其實政府也有一直在調整策略
不過有些學生 真的是打從心裡想要製造問題 而不是參與問題解決問題
還有中央的把苗栗跟台南相比
一個是區段徵收 一個是一般徵收 根本就不同
=============
還有我對鐵路地下化沒有特別意見 也希望可以和平解決
而不是叫人下跪那種言語 那不是解決問題 而是一直惡性循環
撕裂這個居民城市的情感
台科大是陳致曉耶，他根本就是搞臭自救會的罪魁禍首XD
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-24 23:53:00是生產路地坪一坪9.05 建物成本還沒加進去
作者:
wind26 (風)
2013-09-24 23:58:00抱歉我不是台南人 只是在台南唸書的學生 我認為地下化對台
作者: ec65 2013-09-24 23:58:00
地下化是都市進步必然的，在98年9月9日就核定進行地下化了
作者: ec65 2013-09-24 23:59:00
徵收範圍、施工技術 "行政院交通部鐵改局" 早就訂好了
作者: ec65 2013-09-25 00:00:00
台南市不過是依法行政徵收，一直抗爭的人搞錯對象了吧
作者: ec65 2013-09-25 00:02:00
但是因發生文林苑王家事件而修訂了強制徵收條例
作者: ec65 2013-09-25 00:03:00
所以不能強拆了，只能訴諸法院判決
作者: ec65 2013-09-25 00:04:00
一直抗爭要加錢的人別想了，除非鐵改局增加$$$
作者:
Zero0910 (みくに最高≧▽≦)
2013-09-25 00:09:00好奇那些學生是台南人嗎 是不是在學這幾年鬧一鬧 畢業後
作者:
Zero0910 (みくに最高≧▽≦)
2013-09-25 00:10:00就拍拍屁股走人了 別縣市的發展將來也不關自己的事
不是台南人別來亂好嗎 我住青年路 非常想要快地下化我實在搞不懂 很多不是在地人的人很愛管別地方的事
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:11:00但是鐵支路邊還是很多住戶不想搬
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:12:00我也想要地下化 但是不顧拆遷戶??經過鐵道還是看到很多抗議布條
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 00:14:00噓很多人愛管別地方的事 唯恐天下不亂真的很膩
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 00:16:00是沒有其他新聞了逆?
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:17:00嗯嗯啊 那群鬧的只是讓大家看笑話沒錯啊XD只是丟鞋子卻不是笑話不是犯人 變成英雄XD
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 00:18:00誰說的?
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 00:20:00有人噓內文嗎?
作者:
yohko86 (Rex)
2013-09-25 00:20:00還不就是平常不太值錢的鐵路邊乘機想多敲地方政府一些我才不信什麼房屋情感 我只相信一個貪字
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:20:00
丟鞋子的那位真的太扯 上回罵部長還有點道理 這次太糟糕
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2013-09-25 00:21:00每篇都要出來扯丟鞋順便XD不會很空虛嗎
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 00:22:00沒創意
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:24:00大家每篇都說學生丟臉 我提醒大家丟鞋丟不丟臉卻是不可
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:25:00沒創意卻沒有人可以告訴我為什麼不一樣的標準
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:25:00
大家?哈囉~~你有看到我推文挺你罵丟鞋嗎??
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:26:00大埔和南鐵是兩個不一樣的事件當然 你要腦補成一樣的事件是你的自由
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:26:00
還有，這次的學生公然說謊，陷人入罪，很糟糕啊...
作者:
ck6a83 (河馬-西波)
2013-09-25 00:27:00你每篇推記得要每篇看啊
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:29:00不一樣的事件 但是最後都侵犯的原地居民的居住權你要腦補成兩地居民居住正義不一樣也是你的自由
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:30:00嗯嗯啊 我昨天看到學生再鬧也是很無言XD賴講沒幾句話就開始跪 是我我也怒氣了XD
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:31:00看到你說侵犯就無言了...徵收是公權力
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:31:00這樣只是讓事情一直卡在那裏 完全不能溝通
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:31:00
賴氣的應該不是下跪 是干擾北區居民吧
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:32:00更別要讓那些白布條主人了解政府有什麼補償了@@徵收不犯法啊 但是一邊之前丟鞋丟得很開心
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:33:00我是說侵犯居住正義 不是說犯法 你要這樣解讀我也沒辦法
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:34:00你說侵犯居住正義 不就是在說犯法？
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:35:00
侵犯居住正義就侵犯啊 不然為何要有補償機制?還不是因為要彌補
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:35:00要探討徵收是否合理就要回到原點來看
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:35:00居住正義這是哪條法??
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:36:00
這樣子是有啥不可以的?你的論點很怪耶...
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:36:00而不是講了一句都是侵犯居住權就帶過
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:38:00嗯嗯啊 我沒反對徵收跟補償啊我每天上班經過鐵道都恨不得快點地下化
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:39:00有時候快遲到偏偏聽到噹噹噹噹整個超幹的XD我只是想問丢鞋的成了英雄 跪的成了狗熊 怎麼會不一樣呢
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:40:00
如果如前面有人說 劉是硬闖靈堂被丟 那我也說被丟活該
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:40:00苗栗徵收跟台南徵收怎麼不一樣 或許苗栗可以改圈別的地方
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:41:00但是圈了別的地方又換另一群民眾被迫搬家
作者: kcling (............) 2013-09-25 00:41:00
對著一台一直重複的錄音機,虧你們還有耐心去對他的跳針回應
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:41:00
因為劉先生無視當事者要求 進行無理又無禮的舉動 被制止不意外
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:41:00區段徵收 vs 一般徵收 能想成一樣我也沒辦法
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2013-09-25 00:41:00大埔和南鐵差很多的,大埔吵的不只是居住正義,還有圖利財團
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:42:00他不是去上香嗎@@
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:43:00
家屬有權拒絕
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:43:00都更可以做到完全不圖利財團但是不能丟人家鞋吧@@
作者:
CNNSION (SION)
2013-09-25 00:44:00噓那個學生
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:44:00
不能丟鞋，能硬闖，是嗎?
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:44:00我路過實在很想講，如果不要圖利財團，好，叫賴清德把那段直接
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:44:00當然可以拒絕可以嗆聲可以下跪(應該吧) 但是可以暴力丟鞋?
作者: kcling (............) 2013-09-25 00:44:00
又跳針回丟鞋了.什麼時候跳針回嗯嗯啊
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:45:00先拆掉變成馬路，我們來看市值會變成多少，再拆來蓋鐵路!!!
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:46:00
以德還德 以直還仇 人都闖進去了還不砸死他?
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:46:00見鬼了，我來台南一年多(之前台中人)，還沒來台中之前中鐵高架
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:46:00那不叫都更 叫徵收
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:46:00我沒看到他硬闖耶XD 我漏掉這段新聞了嗎??
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:47:00
不然哪天壞人闖你家 你拒絕無效罵他不聽 你要怎辦
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:47:00google 劉政鴻 硬闖 一堆喔~
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:47:00丢鞋的不是張家人吧XD
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:47:00還說圖利財團，那先通通鏟掉蓋一條大馬路就不用講圖利了？上面
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:48:00你闖我家 成大學生丟你鞋這是正當防禦?
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:48:00
你該問的是張家 學生算不算他們的人
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:48:00學生是你家客人
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:49:00而且我真的沒看到硬闖的新聞 我搜尋一下XD
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:49:00馬路沒有一塊房子阿!!! 更不要說大埔=南鐵 那些人說不定中秋烤
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:50:00肉不夠吃出去買一下，回來發現房子不見了，更不要說在市區規劃
丟鞋是不對,但硬拆別人的家更不對,你花那麼多的心思去
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:51:00硬闖?? 我只看到新聞說要過去致意
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:52:00然後張家不願關上門 這應該不算硬闖吧你來我家拜訪我 我把門關起來 然後說你硬闖??
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:52:00
你有看影片畫面嗎?都擠成那樣不是闖是啥?= =|||
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:53:00老實講啦，有次從市區騎過去要到大同地下道，經過看布條覺得，
作者:
m21423 (WSH)
2013-09-25 00:53:00警方把他家客人擋在門外 幫劉開路還不夠啊
如果歹徒闖我家,隔壁鄰居幫我丟他鞋子,該被譴責的是鄰居還是歹徒??
作者: oue (竹子^___^) 2013-09-25 00:53:00
再說，人被害死，這時去根本是天生的tank，仇恨拉超快的
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:54:00連徵收不到的地方都掛布條出來，搞不懂為何而反，更不要論提
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2013-09-25 00:55:00借地蓋南鐵了，那些反對的能擔保工程安全賠償嗎？不可能
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-09-25 00:55:00你自己都把門關起來了 對方還硬要開門進來 不叫硬闖？
作者:
robeant (天天)
2013-09-25 00:58:00影片、照片都有啊！還不是硬闖咧
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2013-09-25 00:59:00主人沒有邀你進來就進別人家門,不算硬闖? 不然怎樣算硬闖?以後我看到別人家門沒關都可以自己進去了?
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 00:59:00我看到影片是ㄧ群民眾在現場阻擋 然後警方跟劉往前擠
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 01:00:00然後家屬關起門 接下來就丟鞋
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 01:00:00請問一下..張皓鈞,周舜裕,李品涵是哪裡人阿?
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 01:01:00關門後劉不是就停下發言了 然後被K
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 01:07:00如果只是在台南唸書 就為台南的事情下跪了..
作者:
robeant (天天)
2013-09-25 01:09:00我確定前兩位不是台南人，只是在台南念書而已，不過這也不
作者:
robeant (天天)
2013-09-25 01:10:00是重點，大家都有表達意見的權利，但請別妨礙他人
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 01:13:00他們有為自己的家鄉這麼熱血嗎?
作者:
ilooku (眼花撩亂)
2013-09-25 01:18:00靠么，怎會影片大家看，就你看到不一樣，你要先知道，陳同學跟張家的關係，他不是路人甲，況且，靈堂是私人場所，不歡迎你，還要警察開道，就已經新仇舊恨了，還這樣做，你能不說一聲自找嗎?但下跪這個是學生白爛行為，況且影響北區居民的權益，能拿來類比嗎?
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 01:20:00所以張家關鐵門後 劉不是停步了
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2013-09-25 01:20:00推樓上,簡單明瞭^^
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 01:21:00一開始警察開道那時候還沒關們 是鄉民擠在警察旁邊
作者:
justsp4 (嫩ㄟ~)
2013-09-25 01:24:00光他硬要出現再不歡迎他的地方還要警察開路就很白目了
作者:
adsldns (愛的索迪恩斯)
2013-09-25 01:29:00硬要出現跟硬闖應該不一樣吧@@警察開路是因為有鄉民在附近推擠 警察要保護地方首長吧
作者:
rnazo (rzx)
2013-09-25 01:39:00張家不歡迎還要警察開路幹麻?
作者:
how0915 (浩浩ㄟ呆呆)
2013-09-25 02:02:00上面幾位解釋成這樣辛苦了！快落幕吧！鬧夠了沒～
我也是住台南車站 要鐵路地下化 我看 要等等 吵完不知道要多久了
作者:
roy2142 (roy)
2013-09-25 08:34:00一直在那邊扯苗栗作啥？很煩耶，關台南屁事
作者:
roy2142 (roy)
2013-09-25 08:36:00只會在那邊亂扯，乾，那天乾脆不要做了，是不是也要罵市長
作者: SoulDancer 2013-09-25 08:37:00
啊就有人愛跳針跟打混戰，虧那幾位這麼好脾氣跟他解釋，一看就知道他邏輯根本不對啊
作者: liangmei (哈哈哈) 2013-09-25 09:03:00
這些學生只想製造社會問題 什麼公共議題根本不在乎
作者: n0029480300 (NicK) 2013-09-25 09:14:00
學生真的吃飽太閒,根本製造亂源,學生裡面有多少是台南
作者: n0029480300 (NicK) 2013-09-25 09:15:00
人?想參與社會活動,但行為根本就搞錯了
作者: n0029480300 (NicK) 2013-09-25 09:21:00
只顧著瞎挺"看起來"像是受害者的那方,卻沒有去了解絕
作者: n0029480300 (NicK) 2013-09-25 09:22:00
大多數台南人已經想鐵路地下化很久的心情...
作者:
xmm (xmm)
2013-09-25 10:10:00請以理性訴球為前提
作者:
HDT (氕氘氚)
2013-09-25 10:13:00學生參加社運不是壞事啊 但這擺明鬧場的算社會運動嗎?
作者: liangmei (哈哈哈) 2013-09-25 11:25:00
這不是社會運動 這只是一群想紅的瘋子在鬧事而已
作者: smartalec (喔) 2013-09-25 11:44:00
某a怎麼一直在跳針阿 都好心說明好幾遍了就是無視
作者: smartalec (喔) 2013-09-25 11:45:00
跟有成見的說道理根本就吃飽閑著XDD
作者:
KiddKg5566 (雞德K雞5566門車站的草)
2013-09-25 19:50:00賴清德 真是她媽的王八 身為中間選民的 只能投她的對手