Re: [問題] 鐵路東移 公視主持人 三提問

作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 17:02:17
※ 引述《gptomas (gptomas)》之銘言:
: 來源:
: http://ppt.cc/V5~A
: 內容:
: 對於台南鐵路東移,有幾個笨問題想不懂。
: 1.鐵路地下化是否非得在現有軌道的正下方?
: 能否稍微往成大方向施工?
: 或是地下路線做更大變更?
: 地下化完工前,火車一樣在現在軌道跑。
: 這樣應該不會有公共安全的疑慮,
: 也不會有強制徵收的問題。
火車一節動輒數十公噸重 (平均40~50T上下)
高速行駛所產生的震動和壓力,下方需要極為強力的支撐
所以才會有那種花桁樑橋高強度鐵橋出現(已被工字橋取代)
潛盾雖然可以直接在下面挖,但問題一樣,上面的鐵路震動壓力還是會影響隧道面
所以下場不是要從超深挖,就是要冒崩塌的危險去開挖
而且潛盾隧道是一個圓形截面,鐵路需要的是一個方形截面
所以等於說就要把鐵路所需的淨空高度,變成圓的內方型
這樣下場單一隧道截面就會變得超大,相對來說安全性和複雜度等比增加
解決方式是挖兩個隧道,但兩個隧道之間又至少需要相隔數米遠 (8m?)
況且鐵路路基只要下陷達幾公分,整條鐵路就得重新整理後才能使用
依照這幾年重大地下工程把 路、房子、結構 挖壞的經驗來說,幾乎保證會出事情
西部幹線絕對禁不起這種危險的賭注,一個小問題就要停駛數天了....
在民宅下方開挖那更是絕對不可行的,挖一挖房子塌下來要算誰的?
況且從越深的地方挖,工程費用就會越貴,相對來說徵收就變成合理又實惠方式
自救會所提的原有路廊地下化絕對可行,這是事實,不可扭曲的
但方法是,先徵"借"土地,拆掉一整排房子,把臨時軌和數十個平交道放上去
停駛原有的路線,把西部幹線移到新蓋的臨時軌行駛,原有路廊拆掉開始地下化
然後在交通黑暗悲劇期數年之後,終於可以把臨時軌拆掉,換成新蓋的地下線路
自救會方案工程方面絕對可行,但拆掉的房子、影響的層面,都大大的大於現有地下化
這樣可能會增加了近百億的工程預算,只為了把這些地還給這些地主
而全台南東移四百多戶的徵收總經費才33億元而已.........
http://ppt.cc/T9Ga 用地取得+拆遷補償佔總經費11.44% 總經費293億
講白了一點,在台南徵地根本就不是甚麼大錢,從工程去省才是最重要的
當然我是建議改成高架化啦,工程款可以再省個一半左右,效益上也差不多
(台南高架化比較貴的錯誤謬論已破解,別再拿出來了#1GFb37i2 (Railway) )
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:05:00
高架化拆更多....
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:07:00
而且 高架化阻力不會更小 反東移本來就不要高架 到時多拆
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:08:00
的居民說定又組一個反台南鐵路高架化 這樣不是更麻煩
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 17:09:00
這是非工程層面,不過我真要說,拆10間跟20間花的力氣一樣當然現在不可能走回頭路重改,只是事實還是高架化比較省
作者: roy2142 (roy)   2013-08-21 17:17:00
高架化好醜 還不如在地面跑 還可以給鐵路迷看
作者: roy2142 (roy)   2013-08-21 17:18:00
再說反對的更不可能同意高架化 這樣夢想的地價就噴掉了
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 17:18:00
那就見仁見智了...我很喜歡像首都高那樣的場景XD
作者: mizuhara (隱者之紫)   2013-08-21 17:22:00
讓高架鐵路可以從他們愛不釋手的老房子上面呼嘯而過,那種感覺簡直棒透了XDD
作者: stupidboyu (大眼)   2013-08-21 17:45:00
換西側的抗議..且高架橋沿線一定會很賭爛這四百戶
作者: jschenlemn (sinra)   2013-08-21 17:50:00
但好像之前8/14的有話好說,有來賓指出臨時軌方案其實並不會花那麼多錢,徵收那麼多戶
作者: jschenlemn (sinra)   2013-08-21 17:51:00
只是軌距跟壁厚的算法有變,自救會估的沒有鐵工局那麼多,所以實際上也不會拆到那麼多戶...
作者: jschenlemn (sinra)   2013-08-21 17:52:00
不過也不知道是真的假的...
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:55:00
回樓上 他把側牆從90公分改為20公分
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:56:00
另外他把軌距從4.5m改4.11m(舊版) 以後若真要改標準軌
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:57:00
重蓋成4.5M的錢要誰出 工程有辦法再改一次嗎?自救會這些當然不敢說 說了就破功了
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 17:58:00
另外我很懷疑民間版真的出來了嗎 連設計圖軌道都接不起蓋了出事王偉民"助理"教授要負責嗎
作者: yjw691 (C.W.)   2013-08-21 17:59:00
台南鐵路離民房很近 高架應該也有不少反對意見
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 18:03:00
他應該還有提到三年可以還地 但是注意 不是三年完工
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 18:05:00
他先在現有軌東側蓋臨時軌 原軌下方地下化 三年後 把臨時軌
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-08-21 18:05:00
怎會有人還在欣賞高架化的醜態
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 18:06:00
移回原軌 注意 這時下方的地下化尚未完工側牆改20公分 上面又有臨時軌在跑 我可不敢坐
作者: rnazo (rzx)   2013-08-21 18:13:00
紅一下 等等補,你說的是鐵工局臨時軌方案 不是自救會的自救會的方案如xcvfrd所說,是個危險工法
作者: rnazo (rzx)   2013-08-21 18:16:00
補推
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-08-21 18:18:00
你又提高架化了= = 多徵收一定會被幹翻
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-08-21 18:31:00
其實我肖想過路面電車(遮臉)
作者: zeroyaking (賣屋貓奴才!!)   2013-08-21 18:52:00
樓上 輕軌之前在台南談了n年了.....
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 18:53:00
公車都弄不好了,輕軌是要載空氣唷...
作者: iamspy (寧)   2013-08-21 18:59:00
有啊 台中就是高架化! 高架當然便宜多也快速! 但美觀度不好
作者: iamspy (寧)   2013-08-21 19:02:00
沒記錯的話 台南段是最後的地下化改建了~ 台中想要還沒有
作者: iamspy (寧)   2013-08-21 19:03:00
短時間內鐵路改建 好像也都沒有地下化的規劃了 一律高架!
作者: iamspy (寧)   2013-08-21 19:04:00
換個角度想 台南有辦法拿到地下化 也屬難得啊!
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 19:08:00
真的,如果是今年送的話,搞不好會直接被退吧台南發展太慢了,地下化"急需"程度相較桃竹低非常多
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-08-21 19:10:00
而且有省到,預算通過時編列台南市的自負額是省轄市標準
作者: iamspy (寧)   2013-08-21 19:11:00
所以才說難得! 搞不好桃園新竹哈的要死咧!
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-08-21 19:11:00
現在申請的話自負額至少翻倍
作者: mecca (咩卡)   2013-08-21 19:16:00
破解XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 19:20:00
不是破解是啥,你告訴我怎麼蓋能蓋到高架比地下化貴?事實不能扭曲,不徵地是有可能的,高架化比較便宜是真的
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-21 19:21:00
就算高架化再怎麼醜難看blabla,也不能扭曲便宜很多的事實
作者: EvilWind ( )   2013-08-21 19:29:00
高架化效益沒有差不多。現行核定案可以開2X~40米路
作者: EvilWind ( )   2013-08-21 19:30:00
高架化必須先扣掉高架橋及相關設施佔掉的空間
作者: EvilWind ( )   2013-08-21 19:31:00
然後沿線的住戶大概跟東門陸橋旁邊一樣幹個幾十年
作者: EvilWind ( )   2013-08-21 19:32:00
xcvfrd,王偉民不是大學教員,他只是個無技師牌工程師
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 19:32:00
所以台鐵現在統一規定4.5m是沒有意義的?看起來好像4.11也可
作者: EvilWind ( )   2013-08-21 19:33:00
不見得是沒有意義,即使不用標準軌,以後應該還是會提速提速後風壓等問題可能還是會有所影響,但這就得問專業了
作者: xcvfrd (.)(.)   2013-08-21 19:43:00
之前也有在鐵路板看過原po 麻煩回應一下吧XD
作者: TurTao (偶速小海龜)   2013-08-22 00:39:00
找我??

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