作者:
hgfck 2013-02-06 15:40:36http://entlive.media.hinet.net/BCENT009 需 windows media 支援
審議式民主論壇怎麼變成了工程技術論壇了呵呵
據說我們成大管院外好多便衣警察
會議規則是三問一答
回答的人根本就可以規避不敢回答的問題啊
跟原本的審議精神有滿大的落差
害我有點失望
另外看到目前為止
自救會的工程代表講解的比較詳細也比較有自信耶...
反而官方的模稜兩可，有點含糊跟沒自信
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 15:46:00廢話 不是他們在施工 當然有自信不用擔責任 我也可以設計的天馬行空阿XD
作者:
weichia (☯)
2013-02-06 15:55:00自救會堅持的臨時軌 要拆西側樓房才能滿足 到時東西互嗆XD自救會的居住正義 原來是建立在這樣的基礎上啊~
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 15:55:00自救會的方案還要拆到西側的房子喔，你覺得有可能？況且拆到西側房子，要花更多徵收費用，自救會在打自己臉
作者:
weichia (☯)
2013-02-06 15:56:00自信 來自於無知XD
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 15:56:00只有東側的居住正義是居住正義，整體的居住正義就不是居住
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XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 15:56:00然後鐵工局有回覆自救會，把臨時軌移回原軌上面
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-02-06 15:57:00哩，胡也在耶
作者:
weichia (☯)
2013-02-06 15:58:00別再酸啦 原po本來很有自信的 現在龜縮回去了
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TurTao (偶速小海龜)
2013-02-06 16:01:00XD~看看這些專家出席名單，辦在假日的話起碼少掉一半以上
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TurTao (偶速小海龜)
2013-02-06 16:03:0098年版本Infinite loop~~ing
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XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:05:00我當然知道徵收跟徵用是兩回事 他說西側徵收
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sleepbow (sleepbow)
2013-02-06 16:26:00西側要當永久軌，必須徵收，東側當臨時軌改成徵用，完工
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sleepbow (sleepbow)
2013-02-06 16:27:00後東側變金店面，大賺
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TurTao (偶速小海龜)
2013-02-06 16:30:00感覺市長就是想站在中間，兩邊討好
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:31:00賴情德不是講個客套話而已嗎= =
市長當然要站中間啊... 畢竟這個決策真的要很小心...
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hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:32:00他也只能站在中間吧，偏向任何一方都會有人說話
作者: frogma (HaHa) 2013-02-06 16:32:00
自救會挖洞給自己跳......
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TurTao (偶速小海龜)
2013-02-06 16:33:00植筋誤差可以控制一公分內...我快笑翻了..沒常識的誇張
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-02-06 16:34:00植筋前要先打孔，一堆老房子底下敲下去誰知道會發生啥事情
作者:
hgfck 2013-02-06 16:34:00結束惹兒
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XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:34:00這一開始就是工程技術論壇阿 頗呵
作者:
hgfck 2013-02-06 16:38:00市府一開始說要使論壇成為「審議式民主的範例」的好嗎 頗ㄏ
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:39:00所以兩者有衝突嗎？兩方的人馬都有表達意見第三方的學者也有提出問題質疑
作者:
hgfck 2013-02-06 16:41:00你要不要查一下審議式民主是什麼...
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:41:00而且一月中市府秘書與自救會聯絡的時候,自救會並沒有提想談什麼(以上都是自救會官方聲明說的) 中間又只有對外放出民版
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:42:00方案的消息 在這種情況下市府認為自救會是想談工程請問很奇
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2013-02-06 16:42:00自信?王偉民從頭到尾就那句"我們的工程方案可行,覺得不行是鐵工局技術不夠",用嘴巴吃人豆腐,當然充滿自信Y
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:43:00論壇" 這樣可以了吧? 自己不提要談什麼,把主導權完全讓給市
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:43:00你搞錯了吧 工程技術論壇是他要談的內容
我一翻定哥的公共政策辭典，就馬上翻到審議式民主XDD
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2013-02-06 16:43:00反正施工的不是他,到時出事他也能推說是鐵工局技術不夠
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:44:00府,等都確定了才在那邊靠邀怪別人~_~
鐵工局把工程包給他做阿~他們技術超好~品質超高!!
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XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:46:00不知道原po您對審議式民主的定義是＜不能談工程技術嗎？
不用貼了拉XD 公策權威 吳定老師的說法我已經打了XD
話說我剛看到講義寫審議式民主的問題之一就是..."參與的民眾是否真能摒除私利？"
作者:
hgfck 2013-02-06 16:52:00審議式民主當然可以談工程技術,但利益問題也無可迴避,就像
作者:
hgfck 2013-02-06 16:53:00政大徐教授講的那樣,而市府主持人卻說不要談工程技術以外的
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:53:00今天與會的學者發言提問都還滿中立的吧？這是個人想法，不
作者:
hgfck 2013-02-06 16:54:00喔我說的是gn大
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 16:54:00知道其他有一同收看的朋友的感覺是如何？
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:55:00因為主軸是工程技術阿......
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hgfck 2013-02-06 16:56:00工程牽涉到徵收當然要談利益問題,不然今天就不用開論壇了呵
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:56:00況且不先談工程技術面的問題，後續徵收 利益問題怎麼討論
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 16:57:00現在就是自救會自己規畫一套方案來和鐵工局的方案pk阿徐教授講得太廣了 如果縮小到兩者的徵收徵用差異會比較好
作者:
hgfck 2013-02-06 16:58:00恩恩
我想hgfck要說的是 或許這論壇主題過度挶限 會不符審議民主精神吧
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 17:00:00但是討論要有一個中心主題 不然等一下扯到一戶徵收多少錢就講不完了 自救會有自己一套方案 和鐵工局的方案
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 17:02:00說實在的時間只有短短兩個小時左右 把焦點集中會比較好
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 17:03:00一切的問題就是出在工程技術 所以就工程技術來討論無誤
XB大真的覺得問題在技術嗎，我自己是覺得那只是說法真正的問題還是補償金和徵收....
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 17:07:00至少要先釐清哪個方案可行性及效益最高，定案後才能依方案
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-02-06 17:08:00是自救會自己認為出在技術方面阿 所以他們才搞一套民間版
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 17:08:00談徵收補償金，安置及後續社福等問題吧？
希望這次會議結束之後真的能有共識... 地下化別再拖了
是阿 從國中就常聽老師說一中學長在青年路鐵軌出事的故事，真的很希望能快點地下化
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 17:14:00那就要看自救會方的態度了，希望能夠回歸實質面，若最後評估結果仍然是核定版為佳，就不要再繼續對立好好坐下來跟政
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-02-06 17:15:00府談爭取合理的補償與安置計畫，不要為反而反結束嚕，等影片吧（市府應該自己有錄）
作者: amig0123 (小流) 2013-02-06 17:36:00
居住正義是西側變永久軌，徵收;東側變臨時軌，徵用 鳩咪
作者:
misson (綠色九層)
2013-02-06 17:40:00自救會畢竟不是扛責任的單位,工程要用新技術不是他們說了算
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-02-06 21:14:00看了原po的文就知道自救會方的用詞真的會有優勢，用明確的字眼去比對鐵工局方有帶保留的用詞，就會讓外人塑造出鐵工局方是否技術不好、有疑慮等等。
作者: lostmind 2013-02-07 11:17:00
自救會情資完整，而鐵工局完全不知道對方的案子是什麼?
作者: lostmind 2013-02-07 11:18:00
所以攻防方面容易被壓著或混淆……
作者:
Fatemax (G小調)
2013-02-08 01:42:00王偉民本業是大地工程師，樂生的走山危機是他的地質專業
作者:
Fatemax (G小調)
2013-02-08 01:43:00但是鐵路規劃案則是土木技師的事情 所謂革專業如隔山
作者:
Fatemax (G小調)
2013-02-08 01:44:00更何況他連國家特考技師專業執照都沒有....
作者:
Fatemax (G小調)
2013-02-08 01:45:00非土木專業的人口沫橫飛 根本不負責任 讓人膽顫心寒