[閒聊] 公車業者與台中市府的商業契約小觀察

作者: jetbike (jb)   2016-06-05 10:57:49
商業契約談判要搞到像哭哭大會嗎?
說真的回這種文章有夠無聊,
但,既然有人一直替業者說話,
總要有人平衡一下。
其實大家可以觀察一下新聞提到的小細節。
有些事情滿有趣的。
三則新聞,可以觀察到市府與公車老闆的幾個立場,
1 市府要個別協商契約,業者不要,業者要所有業者公開協商。
2 站出來發聲明的只是台中公車老闆其中一部分。
中央通訊社 2016/6/1 中市公車10公里免費 業者:活不下去了
[對於市府說發表聲明的只有部分業者,不能代表公會發表聲明
,而且業者是獲利的,將與業者進行協調等說法,羅乙棋強調,
如果要協調,交通局應該公開透明、正式發函與業者協商,不能
密室協商。]
自由時報 2016/6/1 中市公車優惠爭議 業者淚請林佳龍照顧從業人員
[另外,針對交通局要先與業者個別協商,羅乙棋表示,這個問題是公車
業者共同的問題,也是台中市民關注的議題,個別協商會給予密室協商
、黑箱作業的觀感,台中市民一定不能接受,交通局應該公開透明、正
式發函與業者協商。]
聯合新聞網 2016/6/2 中市免費公車大戰 市府、業者硬碰硬
[羅乙棋批交通局都不溝通,現在市府宣稱要找業者個別協商,
聯管會認為市府此舉給人「密室協商、黑箱作業」觀感,呼籲
市府要以公開、透明程序找所有業者開會,協商解決方案,否
則七月一日如期收費。副市長林陵三說,已與公車業者個別談
,不會讓「搭公車自費」上演。]
三則新聞,可以觀察到市府與公車老闆的幾個立場,
1 市府要個別協商契約,業者不要,業者要所有業者公開協商。
2 站出來發聲明的只是台中公車老闆其中一部分。
所以,可想而知,個別協商對市府有利,但對發表聲明的公車老闆不利。
為什麼?
是不是因為個別協商就會有某些公司因為小賺了,就甘心簽約?
是不是因為公開協商可以利用某些公車老闆的群體壓力讓其他公司不簽約?
發聲明的公車老闆為什麼不是全部台中市公車業者全體?
為什麼?
是不是因為有部分公車老闆不認同這些發聲明的大老闆們?
是不是因為有部分的聲明內容也許其他公車老闆不大苟同?
大家可以想一想其中這些微小的細節,
不過就是商業契約的簽約,
賺錢自然會續約,不賺自然會走開,
搞到一直發文,
是要小市民同情同情公車老闆們嗎?
某些人要說的,我都知道,替你們先說吧,
公車老闆好可憐,都沒賺,都大賠,公車老闆好窮,市府的計算都錯,
老闆的計算才對,老闆是營利,使用者付費,老闆賺大錢後有良心會回饋,
,老闆賺大錢後會加薪,國家財政被X公里免費拖垮.......
商業契約談判搞到這樣一直用哭哭來放話嗎?
真不知道是台中市民被業者討拍可憐?還是這些老闆可憐了?
作者: andy3391 (續集)   2016-06-05 11:11:00
幫補血,等會工讀生就扯不加薪了
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:12:00
基本上公車這種東西本來就不是純粹的商業契約所以你打這篇這麼多字完全沒有參考價值公車也好 大眾運輸也好都是特許經營 並且有關係到照顧偏遠地區的交通與弱勢族群像是老人 小孩等票價本來就不可能用商業契約的方式去談理想的大眾運輸的營收必須包含合理的成本與合理的投資報酬這兩個部分 基本上理想狀態就是要讓公車業者
作者: SCANIA168 (日月同蝕)   2016-06-05 11:18:00
搞清楚,公共運輸就是門「特許」行業一般商業跟社會福利是扯不上邊的
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:19:00
既餓不死 又倒不掉 出資的人可以加減賺一點利潤所以公車的票價才會用委員會的形式去約束收費的多寡並且為了不能讓公車業者倒閉 政府還必須補助虧損路線這是法規上面明定的東西 否則交由市場機制的結果就是熱門路線擠破頭 偏遠路線完全沒人想開但是現在的問題是出在別說合理的利潤 連合理的成本都沒辦法回收的情況下 業者自然跟你魚死網破基本上跟強迫簽約根本沒分別 主管機關要你簽約 全市統一費率 除非你不想經營 不然只有簽下去一途
作者: stqqq (紀文In台中)   2016-06-05 11:29:00
業者還是一樣對司機的薪水做文章\
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:30:00
你不簽 他就時間一到把你的路權拔掉 換別家經營罷了
作者: stqqq (紀文In台中)   2016-06-05 11:32:00
政府還是最會弄得...可以罷免就好了
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:35:00
賠錢的生意自然沒人做 但是業者的EQ比你高 他的最終目的只是要賺錢 所以想辦法取得合理的成本即可不會像你一樣 這個月虧損立刻結束營業只有部分業者發出聲明很簡單 因為經營規模不一樣那張虧損表你有看的話就知道 只有幾間大的發車輛多雇用司機數多 車輛多 路線多 這種一旦開始虧損賠錢的速度也是最快的 反過來說 今天只有幾間小公司虧損相信也賠不了多少錢 市府也懶得鳥
作者: terence540 (假鄉民)   2016-06-05 11:45:00
推!真賠錢早就罷工了~慣老闆才沒那麼好說話
作者: basketballj (Johnny)   2016-06-05 11:47:00
那!!生意本來就是雙方不斷商談 我怎麼只看到你提出對市府有利的新聞及論點!!你你如果真想分享就平衡報導!賠錢生意沒人做!就算不賠你不賺錢也是不會想繼投了一堆成本結果利益低其實也是損害市民權益為什麼你不提市府有些話被打臉 不提市府不願意集體協商 一定要各自協商!
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:49:00
賠錢繼續做事情也不是沒有 當你立刻結束營業的時候你的投資資產 也就是公車 車站 人員資遣費用這些會馬
作者: basketballj (Johnny)   2016-06-05 11:51:00
不要說賠錢你投資5000萬進去 投資者一個月只賺5萬也是賺壓!!試問你這樣會願意繼續投資嗎?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:51:00
列為虧損全部浮上來會賠更多 一看就知道你沒做過生意
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 11:54:00
現在這件事不就是業者不堪虧損在7/1的時候不打算續你所謂的商業契約了? 這跟你的邏輯很合啊
作者: basketballj (Johnny)   2016-06-05 11:54:00
快笑死根本市府打手 點出你的問題你如果中立就平衡根本市府打手可以單方面解約壓!公車業者回復原本收費越轉越硬 回文根本市府打手 假中立
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 11:56:00
新聞都說業者6月底合約到期就不續約 要收費了 你在自打嘴巴嗎
作者: basketballj (Johnny)   2016-06-05 11:57:00
可憐市民? 該做這些事的是政府要去照顧偏鄉吧!政府有相關政策!提出來開誠布公!大家來討論看看怎麼現在看起來不是壓!如果政府這麼有利就要站的住腳
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 12:00:00
現在是市府哭哭求業者續不合理約 講難聽點就是要業者繼續被凹 以免黑龍的政策牛皮吹破 搞清楚好嗎
作者: basketballj (Johnny)   2016-06-05 12:01:00
不扯政治 單噓這篇論點...
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 12:10:00
業者會不會哭哭不知道 黑龍會哭哭倒是真的
作者: basketballj (Johnny)   2016-06-05 12:13:00
.....我笑了....哈哈哈!!
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 12:25:00
六家業者發聲明 台中 統聯 全航 中台灣 豐原 巨業 這些業者快全包台中市公車吧 不想一起協商可以跳過這些業者 請有賺錢的承包路線 但市府就是不敢 因為問題在於補助計算方式有問題 懂嗎 補助算法不改 誰來跑都虧錢先搞清楚38.883這數字意義我不是說市府可以跳過他們嗎 自己去找賺錢業者協商啊讓這些賺錢業者的路線繼續10公里免費就好 另外38.883是市府客運審議委員會定的 單方喊價就是市府 用這38.883算法要業者買單 完全不考慮車體換新 司機加薪等因素
作者: sakurano (米小奈的僕人)   2016-06-05 12:46:00
各別協商就分化手法啊,支持市府就私底下給甜頭把不支持的輔助私下移給你還給你新路權小間的公司對他們來說利用機會擴張
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 12:50:00
業者反對是他家的事吧 難道市府聽命業者行事嗎 現在討論的不就是既有合約不合理嗎 什麼還沒簽約 跳針跳不累?
作者: sakurano (米小奈的僕人)   2016-06-05 12:50:00
還沒簽約那現在的10公里免費是啥? 現在是約滿不續吧?這傢伙根本整天在跳針「不要續約?不想」<-這是市府不是業者吧算了,反正最近公車太難等也不搭了,台中公車變怎樣隨便了
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 13:13:00
業者什麼時候要求給他賺大錢了 業者又開了什麼價碼 我只看到要求檢討11年未調整的車公里成本 市府回應了嗎從頭到尾只看到你抹黑業者http://0rz.tw/WWQvK
作者: danny0857 (間黑男)   2016-06-05 13:24:00
無聊,你先去了解政府其他的標案在來說好不好賺
作者: AMDX6 (AMD-X6-1055T)   2016-06-05 13:28:00
說實在的,看你從頭到尾替政府護航?你他底下的人?
作者: iamhcy   2016-06-05 13:29:00
懶人包:公車老闆最壞了,黑龍好棒棒,不爽不要做
作者: Adven (電風扇)   2016-06-05 13:29:00
所以原PO你是認為個別協商 會比公開協商好? 但這是全市的公車政策 公開協商不是才符合公平正義嗎?
作者: iamhcy   2016-06-05 13:30:00
民進黨最愛的公開透明呢QQ
作者: AMDX6 (AMD-X6-1055T)   2016-06-05 13:31:00
就單純阿,以為個別協商才是好的,傻傻的,個別協商到時候弄個差別費率,大家一起死而已,而且林佳龍和王義川一上台不就最愛喊「公開、透明」?那就全部公開一起協商阿,既不違背自己當初政策,又可以博美名,一舉雙得,不好嗎?想也知道把你各個擊破,到時候全都搞死你後,在對外隨便放
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 13:33:00
你先說明業者有沒有要求賺大錢 或開了什麼價碼
作者: AMDX6 (AMD-X6-1055T)   2016-06-05 13:34:00
個話,你業者啞巴吃黃連,連辯解的機會都沒,嘖嘖,真當elll是那麼好相與的喔?拜託,要護航也要護對人好嗎?護這種搞一堆垃圾事的,有事嗎?
作者: iamhcy   2016-06-05 13:36:00
而且現在不就在協商階段,一直假設業者會續約幹嘛XD協商破局當然不續約就好啊XD
作者: skizard ( )   2016-06-05 13:59:00
你也可以叫賺很大的哪間公車業者出來發聲明阿
作者: Adven (電風扇)   2016-06-05 14:01:00
如果只對公車業者有利 市府也可以拒絕啊,為什麼就只能個別協商?
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 14:07:00
哪篇文章?是網友自己算的還是業者提出的因為那六家佔了全台中九成路線 補助與成本的計算對他們影響最大
作者: Adven (電風扇)   2016-06-05 14:12:00
我不想扯太遠 只能說我無法贊同你的看法
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 14:14:00
所以賠小錢的不講話 賠大錢的就得閉嘴?問題很簡單 就是業者賠錢不想再買單 市府哭哭10公里政策牛皮吹破誰說賠小錢的不需要講話 賠小錢的如果不認同聲明 趕快出來打臉呀 這時候大家一起協商不是很好嗎 誰賺錢誰賠錢 一清二楚
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-05 14:22:00
業者要解約啊,市府為了支票強迫業者吧!看不懂中文
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 14:23:00
攤在陽光下不是很好嗎 十幾家業者公開透明協商 誰是受害者不就一目了然
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-05 14:33:00
結果出來在評論吧!業者,市府各自反應問題很正常啊!不就是要談個雙方都能接受的約,不行就破局,只是有人支票要跳了! 談約階段護航個屁
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 14:35:00
所以前面不是講了嗎 市府若覺得其他業者賺錢 被大業者欺壓 可以跳過這六家與其個別協商 為什麼市府不做要哭更大聲呢 更何況若小業者真的被欺壓 市府更應該站出來幫忙發聲 怎麼繼續哭哭呢
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-05 14:37:00
市府決心要省七億,要業者吞,業者反彈不是很正常嗎?市府要兌現支票,握有不簽就撤路權,不強迫嗎
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 14:37:00
我只希望不要再讓業者虧錢 讓台中大眾運輸健全發展 不要因為政策牛皮吹破害到全體市民新聞意思應該是也要找這六家個別協商 六家業者拒絕既然如此請找賺錢業者個別協商 只不過恐怕沒有一家賺錢吧!所以現在賠錢業者不續約 要收費啦 還跳什麼
作者: HGT7473 (Home Boy)   2016-06-05 14:49:00
就有人活在被害妄想的世界裡,有看不懂中文
作者: impahom (虛弱人)   2016-06-05 15:00:00
啊頭都洗一半了~
作者: lather (煞氣ㄟ溺水)   2016-06-05 16:39:00
這是傳說中為反對而反對嗎…
作者: winte639 (winte639)   2016-06-05 17:12:00
OKOK 就讓九成以上的大"財團"都開始收費 看誰下不了台
作者: nkfcc (球春..)   2016-06-05 17:22:00
okok
作者: matt10137 (matt)   2016-06-05 18:01:00
2222
作者: hgame   2016-06-05 19:22:00
簽約是指簽執行10公里免費補助的約,若不是上半年的約太誇張,影響太大,誰敢公開惹主管機關?另外去年預算不夠1億多,,今年3月才通知業者說要打4X折12月款項業者哭哭不關我的事,但龍王兩人手段之卑劣,天理難容有空研究業者要哭不哭,不如去研究今年的10公里免費補助方式產生的影響,或許你就知道這幾家為何要這樣冒險跟市府對尬,難道他們不怕之後被整被刁難?
作者: ruo01332000 (EDGE)   2016-06-05 20:52:00
h大提到的去年預算不夠一億多應該是真有其事台中市議會禮拜一跟禮拜二的質詢中王義川都有提到不過王義川也強調預算就是編這麼多 所以往年預算不夠也都是打折處理 本業補助不要虧差太多的話 這筆錢影響應該不是很大不過去年的公車預算可不只胡自強編列的22億而已王義川自己在年底申請了一筆包含新車補助款跟公車路線虧損補助這筆錢加起來也有兩三億 所以去年的公車預實際上應該是25億左右 然後今天他只有編列16億這份差額議員放話不會追加預算給他了 看他怎麼玩
作者: jojoii82 (不愧是天才)   2016-06-05 22:05:00
支持台中免費公車這種便民環保的政策
作者: ganninian (喔喔)   2016-06-05 22:06:00
所以等著看黑龍市府出包 愛亂開政策支票
作者: ifyoutry (馬H)   2016-06-05 22:34:00
如果編預算的時候就是為了滿足阿龍當初承諾的省七億而用23億-7億=16億這個數字 那也實在太兒戲了 即使以新制的計算方法 第一季的補助款還是超過了五億 就算業者繼續配合 跳票應該也是無法避免的
作者: lodi (他的風箏)   2016-06-06 00:13:00
光第二點就錯了,站出來的業者佔了台中九成路線耶!
作者: hgame   2016-06-06 06:20:00
講預算不夠會打折那是虧損補貼,在相關作業要點或辦法有提到,票價補貼的性質不同,這是業者票箱收入的ㄧ部份,正常來說預算不夠要辦追加,不然後續年度也該想辦法補足,王義川亂扯只能呼攏不懂的人,他還講38.883全國ㄧ致,也是在秀下限

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