Re: [閒聊] 關於BRT...

作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-08-12 05:32:19
: 老實說,MRT施工造成的交通黑暗期絕對是必然的,可再想想,新北台北高雄桃園全
: 部都
: 痛過也有相當多的經驗可以借鏡。更重要的是,MRT是絕大多數台中市民所引頸期盼的,
: 而並非是封路後看到的BRT。你我都繳一樣的納稅錢,都叫直轄市,為何只能有次等市民
: 的待遇?
別鬧了 台中市到2010年才是真正的直轄市
北高 從幾十年前就都是直轄市
實際上 在台中升格直轄市之前 整個進步的氣勢 經濟的活絡程度早就超越高雄
: 再來人口,知道沖繩那霸市只有三十萬嗎?,但是有一條連接國際機場跟市區的單軌
: 電車?再舉一個例子,北海道有個地方叫根室,照鄉民標準那是連運量都遠低於標準的超
: 鄉下地方,但JR也蓋到那。更不要論日本有一大堆無人車站。這告訴我們什麼,那就是運
: 量人口根本就不是蓋不蓋大眾運輸工具的主要考量,有沒有心才是真的。
別忘了 日本有自己的系統 機械 科技
台灣甚麼都沒有
台北捷運 主要跟美國廠商合作 車用西門子 日本川崎
棕線系統用馬特拉 車用馬特拉和龐巴迪
高雄捷運 中鋼和西門子合作
就算是火車 也多是日本或韓國進口
價格跟日本比就差很多
不然人家賣你幹嘛?
坦白說台灣就是沒有這種科技能力 被國際痛宰
有這技術能力的 早就被國際挖腳
更扯的台灣還常常搞四不像
在搞的整合 光是測試 就會花掉更多時間
例如高鐵 土木機電走法系TGV 行控車體走日本新幹線
台北初期路網 4444億 高雄捷運 一千多億
台北市的問題是以行政區為轄區規劃
所以你會以為很多縣 內湖線 木柵線 其實就是棕線
板橋南港線 就是藍線
聽起來好像很威很多 可以多次剪綵
但實際上救那幾條
也會發生木柵線搞中運量後 內湖線要獨立運作重運量 或是整合中運量的困境
很多人還說啥台北兩年一條在通 台中怎樣 來打胡志強
看了真是.....
現在中央政府已經沒錢 整體稅收只占國民收入 (含地下經濟 避稅企業等)不到20%
只能把錢往不會賠錢的地方丟 往投資效益高的地方丟
這種隨便就是幾千億起跳的捷運 不可能說有沒有心就可以做到
也許你還沒出社會 年輕人 甚麼心啦最重要
放屁
等你出社會 你就知道 有沒有錢才是重點 (e04....再看看新水)
每個男人 大都想買跑車 豪宅 音響 相機 有沒有心 當然有阿....
再來 現任行政院副院長 前交通部長毛治國說過經典名言
台北以外蓋捷運會是災難
當然 國民黨早期大多是留美學者 很典型大公路主義
對於鐵道運輸不重視也是正常
所以那之後 淡海輕軌 桃園捷運 台中捷運整個計畫都延後被擱置
高雄捷運? 那已經是2008年了
: 當然我們跟日本的稅收並不一樣不能一概而論,但值得借鏡的地方真的太多,考察都
: 看不到嗎?試問現在台中國際機場用什麼大眾交通工具接?BRT嗎?錯,"只有公車。"這種交
: 通建設你
: 跟我說規劃了好幾年,我只覺得的混了太多年了。
你知道台中捷運藍線被中央打回票兩次嗎?
台中捷運 主要就是中央在擋 坦白說
因為高雄捷運慘痛的教訓 中央對這種東西會很敏感
保守也是正常
: 松山有捷運,桃機捷運也即將上路,小港更不用說。這些城市首長有藍有綠,但做的
: 事情全部一樣,難道又是一句沒錢帶過?而清泉崗運量會低,跟其周邊沒有良好的大眾運
: 輸工具難到沒有關係?
你要這樣說也可以 那請問當初是誰在沒有周邊交通運輸的支持下
貿然把水南機場遷移到清泉崗?
我想問你
水南遷移到清泉崗 是誰搞得? 用處是怎樣?
2003水南最後一年 94萬/年
2004 清泉崗第一年 82萬
2005 69萬
2006 69萬
2007 78萬
聯外交通 變得怎樣?
在看其他機場
客運量
桃園 3070萬/年
松山 584萬/年
小港 464萬/年
清泉崗 184萬/年
以上2013數據
可以發現很明顯 台灣只有一個機場 桃園 是特等機場
其他都是輔助機場
今年 清泉崗機場旅客數大約在18~21萬人次/月
估計今年底會突破200萬人次/年
小港機場客運量則逐年在萎縮
從1999, 2000年一千多萬
到現在大約四百多萬 每年人次
直到2012年 開始大量兩岸直航 運量才穩住不至於下跌
: 從金融海嘯08-09年以及高捷紅線通車後,小港機場的起降班次跟總運量逐年攀高,0
: 9的運量跟13年相比增加了一百萬人次,今年沒意外還會衝新高,這些跟捷運都沒關係?香
: 草也繼桃園後要增加小港路線,廉航沒有賺錢的航線是打死他都不會開。
下面是小港機場數據
年度 起降 旅客 國內線 國外線
2007 67,149 5,717,242 2,292,074 3,425,168
2008 48,423 4,160,515 1,328,002 2,832,513
2009 40,335 3,661,023 1,063,914 2,597,109
2010 41,309 4,053,069 1,122,968 2,930,101
這個跟高雄捷運 似乎關係.....
其實高雄機場定位很明顯 就是往香港轉機用
看港龍每兩小時一班的密度在飛小港香港
: "一個國際機場沒有良好的周邊大眾運輸工
: 具,又怎能會成長呢?"這絕對不是抱歉運量低,所以沒有捷運能帶過還是要期待遙遙無期
: 的捷運?真照這標準,台中再十年二十年都不會進步,難到要等台南桃園都超過我們才要
: 清醒?。最後只問一句,
: "台中你到底在幹嘛?"
台中捷運 綠線是最穩的 因為當年高鐵站在烏日 就一起核准捷運綠線
雖然發包過程很艱辛 最終還是搞定
紅線因為是台鐵承包 也算穩定
藍線就很曲折 從中央態度 到八公里免費 BRT 一步一步來
終究還是需要MRT
現在 台北捷運 會動工的最後一條環狀線已經動工
大台北捷運建設暫時告一段落
接著 就看中央要把資源放哪
桃園 台中會是口袋名單
我猜是台中
畢竟若建設桃園 現在北北桃已經有九百萬人口
桃園人口密度也不高
若再建設桃園 北台灣勢必人口爆炸 區域平衡更糟 @@
隨著2016年 捷運紅線綠線 台鐵新車站完成
國際級愛美酒店買下金沙經營國際五星級飯店
我想 台中這幾年這股能量 正在邁向正向循環
現在台中競爭對手主要是新北和桃園
台北市 坦白講 算了 不可能超越
新北挾持人口最多 又有台北市 商業自然發達
又有工業區 桃園也是近幾年進步很快
雖然航空城鐵定搞不起來
作者: cauliflower (菜花)   2014-08-12 06:10:00
馬特拉算是什麼公司?當時人正好在台北唸書
作者: sincsnow (sincsnow)   2014-08-12 06:24:00
你說的很對。命中核心。台中的公路網在中彰投已經很密集了。下一步最重要的事情,是把中彰投的捷運網建立起來。把整個中彰投變成大台中整合的一環。成為名符其實的一都
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2014-08-12 07:01:00
然後2018再搞中彰投合併,某人再選兩任
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-08-12 07:42:00
推 一針見血
作者: xu4fu4vu4 (謳歌吧)   2014-08-12 08:28:00
血來了
作者: bhstleon (真小人)   2014-08-12 08:32:00
幫補血,雖然我會覺得你會被噓被扣上大帽子
作者: WINWIND1029 (豁達)   2014-08-12 08:48:00
你的文章前後矛盾,如果區域發展選臺中,更需要先蓋一條真捷運試試~
作者: xu4fu4vu4 (謳歌吧)   2014-08-12 09:12:00
廣宣來的
作者: wjack29 (我怎麼又點錯)   2014-08-12 09:26:00
不用試,高雄已告訴你不可行,誰會再砸上百億甚至上千億去試?台中藍線沒mrt很明顯是中央八成,不過大多數人都要老胡十成
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-08-12 09:27:00
文心路MRT不就是真的捷運嗎...
作者: Weather4210 (好天氣)   2014-08-12 09:29:00
先補血
作者: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-08-12 09:51:00
聖光術+1~~
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-08-12 09:59:00
專業
作者: evann (BAT)   2014-08-12 10:46:00
講的還不錯 我也抱樂觀態度 希望中央多給台中一些資源 已跪
作者: rex4253 (瑞斯~)   2014-08-12 10:53:00
專業
作者: cy97 (Klaus)   2014-08-12 10:54:00
推原po
作者: qoh (ChuuNeir)   2014-08-12 11:45:00
同意
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-08-12 11:55:00
推 同意
作者: Arlen7119 (不過就是暱稱)   2014-08-12 11:55:00
台北路網的花費數字也太不吉利xd
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2014-08-12 12:55:00
你引用的年份怎麼都不齊全,有點答非所問
作者: Adven (電風扇)   2014-08-12 13:06:00
水湳
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2014-08-12 13:25:00
因為若引用更後面的年份就打臉了
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-08-12 13:37:00
2013還有更後面?
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2014-08-12 13:40:00
下面是小港機場數據, 2011後各項數據持續增長怎麼不提?2011 42596 4050413 1168059 28823542012 45302 4464926 1271599 31933272013 46721 4645920 1243457 3402463
作者: k26521577 (BOBY)   2014-08-12 14:12:00
作者: piolet (...)   2014-08-12 14:19:00
2011後因為大陸航線所以才有大量成長 (算在國際航線)不只高雄 連清泉崗也是
作者: qoh (ChuuNeir)   2014-08-12 14:20:00
2007-9高鐵剛出來應該搶了很多北高航班生意
作者: kkssyy (neal)   2014-08-12 15:46:00
說中核心
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-08-12 16:20:00
清流
作者: heroe (店長)   2014-08-12 16:54:00
還可以
作者: xu4fu4vu4 (謳歌吧)   2014-08-12 17:53:00
看篇文章推文的ID 就能辨別1 內容不用看就知道在說啥了再goo一下ID 就不言而喻了 這還需要說甚麼把高雄災難當成政治籌碼看 這種文章價值在哪?台中版不是政黑 不用來這裡做宣傳http://ppt.cc/iGV5http://ppt.cc/006H
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-08-12 19:42:00
喔 所以呢? 這跟台中捷運關係是?
作者: xu4fu4vu4 (謳歌吧)   2014-08-12 19:49:00
這哪需要甚麼關係 拿別人的災情當作政治籌碼的人講話會中肯? 根本不用任何的甚麼數據 會說南部人識字率低的人 根本不需要任何中肯的評論 嘲笑別人的人還給尊重 笑死人了 在台南小待過幾年雖然很多人都習慣台語 不過台南絕對是一個溫馨又樂於助人的城市仗義每多屠狗輩 負心皆是讀書人不過在你這樣的人眼中 大概只有KMT最好KMT最棒只有KMT識字 只有KMT有禮貌
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-08-12 20:31:00
所以和捷運相關性?
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-08-12 22:05:00
這裡嘲笑臭酸BRT的政治文一堆 xu大要罵請先罵那些
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-08-13 00:44:00
說真的 天天在這說brt有多好 並不會變好好好弄反應就不會這麼大這很基本的邏輯吧??
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-08-13 01:19:00
台灣人永遠不滿足
作者: c0000per (Cooper大)   2014-08-13 10:06:00
我來
作者: papillonaf (日常生活)   2014-08-13 11:24:00
意思是?沒做好都是別人的錯?
作者: rerun (禮讓)   2014-08-13 13:24:00
台中好!

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