Re: [閒聊] 關於BRT...

作者: rhapsodyepic (怎麼最後是.......)   2014-08-11 17:05:31
※ 引述《ChenCH1986 (Chen,C.H.)》之銘言:
: 前文恕刪
: 首先先不討論現況BRT好了,換個情境模擬一下,假如藍線MRT一切種種順利通過
: 然後去年開始蓋地下化MRT,現在台灣大道會怎樣?
: 現在的話,我想路樹都移掉了,車道中央兩線占用,然後
: 公車一樣和慢車道擠,而且隨著越多人搭,公車路線越來越多之下
: 外加上快車道因為雙向都少了一條路走,整條台灣大道塞不塞?
: 今日的文心路捷運也還在蓋,台灣大道和文心路兩條主要動脈都塞住了
: 會變成怎麼樣?而且這一塞要塞多久?五年?十年?經費要花多少?
: 那這未來的幾年,台中交通會變成怎樣我想大家都應該很明白
: 拉回現在情況,現在BRT現階段還有一堆問題,版上也討論很多也罵很多
: 但這都是好事,有罵才有進步,BRT都已經蓋了,也不可能在短期內拆掉
: 就請大家繼續找出問題繼續罵,要求市府改善再改善
: 一年後,假使台灣大道藍線MRT順利過關,開始蓋之後,至少BRT能夠發揮更大的作用
: 因為到時候中間兩線道一定會封起來,但至少在主動脈上,BRT可以達到雙向3分鐘一班

: 或許可以更快,這就得等實際上路後蒐集足夠的資料,才能演算出最佳的號誌控管
: 一台BRT車可以載滿120人通過一個路口,一台小客車,假使載滿4個人
: 一台BRT等於30台小客車,等於60台機車,30台車走一線道要多久才能
: 通過一個路口?
: 再來假設十年後,當MRT和BRT都蓋好了之後有衝突嗎?以台中市目前每年幾乎都
: 成長超過三萬人,保守估計十年後台中市就會增加30萬人,或許會更多
: 大眾運輸就越重要,MRT在設站的站距就可以設遠一點
: 就像是自強號(MRT)跟區間車(BRT)的概念,相輔相成
: 總之呢,大家繼續罵,繼續把缺點講出來,要求市府改善吧
: 不過我想很多人都想拆掉BRT,不過近期內是不可能的
: 所以要罵市府還是講點有意義的,找出問題要求市府改善囉
老實說,MRT施工造成的交通黑暗期絕對是必然的,可再想想,新北台北高雄桃園全
部都
痛過也有相當多的經驗可以借鏡。更重要的是,MRT是絕大多數台中市民所引頸期盼的,
而並非是封路後看到的BRT。你我都繳一樣的納稅錢,都叫直轄市,為何只能有次等市民
的待遇?
再來人口,知道沖繩那霸市只有三十萬嗎?,但是有一條連接國際機場跟市區的單軌
電車?再舉一個例子,北海道有個地方叫根室,照鄉民標準那是連運量都遠低於標準的超
鄉下地方,但JR也蓋到那。更不要論日本有一大堆無人車站。這告訴我們什麼,那就是運
量人口根本就不是蓋不蓋大眾運輸工具的主要考量,有沒有心才是真的。
當然我們跟日本的稅收並不一樣不能一概而論,但值得借鏡的地方真的太多,考察都
看不到嗎?試問現在台中國際機場用什麼大眾交通工具接?BRT嗎?錯,"只有公車。"這種交
通建設你
跟我說規劃了好幾年,我只覺得的混了太多年了。
松山有捷運,桃機捷運也即將上路,小港更不用說。這些城市首長有藍有綠,但做的
事情全部一樣,難道又是一句沒錢帶過?而清泉崗運量會低,跟其周邊沒有良好的大眾運
輸工具難到沒有關係?
從金融海嘯08-09年以及高捷紅線通車後,小港機場的起降班次跟總運量逐年攀高,0
9的運量跟13年相比增加了一百萬人次,今年沒意外還會衝新高,這些跟捷運都沒關係?香
草也繼桃園後要增加小港路線,廉航沒有賺錢的航線是打死他都不會開。
"一個國際機場沒有良好的周邊大眾運輸工
具,又怎能會成長呢?"這絕對不是抱歉運量低,所以沒有捷運能帶過還是要期待遙遙無期
的捷運?真照這標準,台中再十年二十年都不會進步,難到要等台南桃園都超過我們才要
清醒?。最後只問一句,
"台中你到底在幹嘛?"
作者: piolet (...)   2014-08-11 17:09:00
去問江宜樺、毛治國
作者: shxtlee (shxtlee)   2014-08-11 17:14:00
我是不懂日本的狀況,我好奇問一下,沒有運量賠錢不是也做不下去嗎?會不會是日本有其他站的營運很好相對可以補小站的缺口,我不是真的懂,只是在想是不是這樣,就像台北捷運也有些站人很少,我就在想是不是主要路線那些大站平衡了小站的缺口,但我覺得這在台中要這樣目前是沒辦法的~
作者: Arlen7119 (不過就是暱稱)   2014-08-11 17:20:00
捷運本身基本上不是都賠錢的嗎?賺的錢都是從周邊效益來的
作者: shxtlee (shxtlee)   2014-08-11 17:23:00
不好意思請問周邊效益大概包含什麼?是像地下街商店這樣嗎
作者: laramusic (小濠)   2014-08-11 17:28:00
台中不會蓋捷運,因人口密集度不夠高,有數據參考。
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-08-11 17:36:00
原po 大眾捷運的主管機關是中央交通部 確實要問毛治國文心路MRT:2004年核定可行性;2009"才"核定財務
作者: Mature (馬球兒)   2014-08-11 17:39:00
你問問高雄
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-08-11 17:39:00
核定-->都要經過交通部、經建會、行政院另外中港路即便蓋地下MRT,也是中運量系統,車站、車廂長度都會比臺北少很多 更別說氣派豪華
作者: blue1204 (Water)   2014-08-11 17:50:00
高雄給了一堆錢蓋了一堆東西還不是只會喊中央十成A___A
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-08-11 17:53:00
噓黨工真到好多
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2014-08-11 17:55:00
不是藍綠 是市長問題
作者: hellokito (我的夢總是香香的)   2014-08-11 17:57:00
同樓上
作者: spongeboyz (spongeboyz)   2014-08-11 17:59:00
不要在反觀了,以前討論過了,規劃問題完全不同好嗎?不要在那邊必經之路,人家蓋完真實效用,跟規劃,沒實際體驗用路就別說了,何況一堆台北台中都住過的,台北出生能跟你說差了十萬八千里
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2014-08-11 18:01:00
你都講到核定了,BRT 2011年就核定,2013才動工
作者: vividcat46 (不能說的暱稱)   2014-08-11 18:06:00
核定兩年後就動工 對政府來說效率是快的了 (無奈)
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-08-11 18:10:00
查到的wiki資料, 原本說104年底BRT才會完工
作者: Mature (馬球兒)   2014-08-11 18:12:00
差不多吧 現在台中路移控 要104才完工阿
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2014-08-11 18:25:00
說認真的清泉崗就是腦殘的政治支票而已看那航班多國際化啊XD
作者: MindWork (.....)   2014-08-11 18:30:00
我只想說無人車站 不是搬到國外就變成是好事吧
作者: Mature (馬球兒)   2014-08-11 18:35:00
清泉崗好像是陳總統規劃的?
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-08-11 18:38:00
一堆人沒把大眾捷運法放在眼裡 換市長一樣按此法
作者: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-08-11 18:39:00
管你那麼多,來這邊,顏色不對就是要被批評拉~~嘖
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-08-11 18:39:00
belldandy123 要不要來試試看~看誰能不按大捷法核定
作者: spongeboyz (spongeboyz)   2014-08-11 18:48:00
WIKI是有資訊的人會更新啊,剛蓋的時候說102年底呢
作者: piolet (...)   2014-08-11 18:54:00
去年二航廈完成啟用後航班有好一點
作者: vividcat46 (不能說的暱稱)   2014-08-11 19:03:00
清泉崗國際機場當年阿扁剪綵就有說十年後才能用。有議員穿半套西裝諷剌做半套
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-08-11 19:05:00
我是哭腰黨工很多 然後接大眾捷運法??一直抹顏色好玩嗎?? 我一在幹路超難走的這是不是事實拉 然後要穿過中港路不得不走中港路的 就是該死嗎?我看台中板六年多了 第一次看到吵大眾運吵這麼久一堆文死都要別人接受BRT 見鬼 什麼時候這麼關心了還我溫馨台中版辣幹大眾捷運法就貼出來啦 我是伸手牌 貼給我 拜託貼在板上 謝謝
作者: Adven (電風扇)   2014-08-11 19:27:00
不接受也砍不掉啦 又不是模擬城市
作者: http60101   2014-08-11 19:28:00
去年日均 高鐵台中站4.8W 臺中火車站5W 航空站0.5W
作者: Adven (電風扇)   2014-08-11 19:28:00
扯市長問題很OK啊 以後搞山手線 也是會有人抗議的吧
作者: ChenLan (淺藍)   2014-08-11 19:34:00
中港路線MRT會變成BRT就是高雄失敗 中央嚇到.不肯過阿就算中港地下化 比高架化還要花錢.高架化也要佔用2車道怎麼做還不是都會罵.最少以後慢車道不會有停車格.公車中港需要高運量是不爭的事實.建設也不是蹦的一聲就出來日本是以MRT跑大站BRT跑小站為主.政策也不一樣
作者: nba9999 (海上鋼琴師)   2014-08-11 19:47:00
如果是延伸一條高架快速道 就多一條路 現在BRT是少一條路何況有了BRT 車流量要是沒下降 那反而更塞車...
作者: artiller (砲仔)   2014-08-11 20:06:00
MRT要賺錢得靠業外收入,例如廣告,商場,房地產就算日本,大多數電車系統也是要虧錢的,只能東補西漏北捷單論運量也只是勉強打平,還是要靠廣告
作者: Mature (馬球兒)   2014-08-11 20:52:00
日本電車賠錢?? 沒吧
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-08-11 21:02:00
台中沒有BRT要問高雄 怎麼搞不清楚對象
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2014-08-11 21:24:00
北捷也沒打平一樣錢坑。世界上唯一有賺的只有港鐵。
作者: maybecry (沒比)   2014-08-11 21:30:00
中肯
作者: DanielHAO (OAHleinaD)   2014-08-11 21:31:00
砲火猛烈 又藍綠大戰惹Q_Q
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-08-11 21:33:00
哭哭 沒有要扯藍綠 別再藍綠了
作者: bigbearlin (大雄林)   2014-08-11 22:09:00
推 關鍵就只是有沒有心~
作者: pella (千里之外)   2014-08-11 22:17:00
去領500
作者: rex4253 (瑞斯~)   2014-08-11 22:43:00
沒心做完整規劃 看他只會走大馬路的規劃方式就能明白
作者: fenix220 (菲)   2014-08-11 22:55:00
有人會噓你太平洋沒加蓋怎麼不游過去XD
作者: artiller (砲仔)   2014-08-11 23:03:00
撇開JR這個龐大組織 日本大部份公營地鐵是虧錢的喔唯二賺錢的地鐵只有 東京地鐵跟大阪地鐵至於其他私營的鐵道路線 若不是靠業外收入 單單只有運量也不可能損益兩平但是台灣受限於法規 例如北捷不可能自己成立百貨公司他只能是一個營運單位 無法多角化經營的情況下運量低落會更難彌補補充一下 JR拆成有六間公司 其中三間賺錢 三間虧錢這樣
作者: eddie04 (eddie04)   2014-08-12 03:59:00
其實你不用擔心桃園會超越臺中,機場捷運爛到掉渣你真的太看的起桃園了,至於臺南,沒人在搭公車的
作者: adon0313   2014-08-12 09:36:00
brt跟垃圾一樣

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