[語音] o跟oo可以押韻嗎?

作者: annisat   2021-09-13 22:32:50
最近在複習小時候聽過的童謠,唱久了開始會想幫這些童謠舊曲填新詞 XD
當作是測試自己聯想押韻字的能力
但是自己在幫「西北雨直直落」編新詞的時候,一直覺得有點卡卡的
才發現這首歌乍聽好像有押,但其實用了 o 跟 oo 兩組字。從頭開始是:
落(o)、某(oo)、鼓(oo)、嫂(o)、路(oo)、姑(oo)、路(oo)、落(o)
落(o)、路(oo)、河(o)、倒(o)、好(o)、婆(o)、路(oo)、落(o)
因為我對台語歌謠沒有聽很多,不知道是不是這兩組字習慣上是可以通押?
還是跟板上之前討論的,北部 o/oo 可能的 merger 有關?
作者: Tahuiyuan (mata)   2021-09-13 23:58:00
第二優勢腔而言OK吧,北部好像沒嚴格區分芋跟蚵?
作者: tbrs (小小光芒迷)   2021-09-14 07:00:00
看方言吧
作者: CCY0927 (只是個暱稱罷了)   2021-09-14 09:56:00
焦點系統對漢語使用者來說,真是超謎的,完全無法理解到底是什麼東西XDDD
作者: Asvaghosa (葉)   2021-09-14 22:36:00
loh 本來表層形式在漳泉很多地方就是 looh; 不單是o台南化的地方; o沒有台南化的地方更是然後除了同安之外的 真.泉腔 嫂 跟 婆 都是 oo...簡單來說這是一首泉腔來源的童謠然後不存在跨押韻@Tahui 看情況,老泉 oo~io vs oo, 老漳是oo vs o所以你知道為何在北台灣尤其會有混淆; 老漳是不會混淆的。 但是老泉因為同安或者借詞會把 io~eru 芋替換掉導致 類似merger
作者: Tahuiyuan (mata)   2021-09-15 01:07:00
就是說北部泉腔音位對立還是存在,但音值出現同化囉?
作者: annisat   2021-09-15 09:54:00
哎呀才發現自己忘記加入聲 XD 感謝大家專業的資訊對泉腔好不熟,上面的例子都好難想像,像oo韻的io音...@CC 文法上可以理解,但是跟語用還有attrition參在一起就變得難以學習……
作者: u96873 (阿均)   2021-09-15 17:42:00
oo的例子就是澎湖的天烏烏 欲落雨thinn1io1io1 be3loh hio7但台北同安人超級多的…一片墓園全部都是銀同XD
作者: KangSuat   2021-09-15 20:52:00
同安人前三多:大台北>台南>澎湖墓碑只寫郡望、堂號、某某縣比較可惜 沒有鑑別度最好的就是寫某某村永春、安溪、惠安的婆有o的紀錄安溪改成德化晉江也有
作者: u96873 (阿均)   2021-09-17 01:09:00
台北的口音還是區分o和oo的~但就我的觀察,我這輩會講台語的台北人不是改說通行腔的o,就是o/oo混同了。
作者: Asvaghosa (葉)   2021-09-18 14:15:00
樓上最重要要強調的就是泉腔oo包括的字比漳腔多得多
作者: u96873 (阿均)   2021-09-19 01:56:00
我們也可以用普通話簡單的對應,ㄨ和ㄩ都是oo,其他是o。在我的台北口音是很清楚的分別~
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-19 20:48:00
樓頂敢是咧講笑詼?魚、語、欲、宇、居、區、徐...全部兮華語ㄩ音攏毋是oo呢!
作者: tbrs (小小光芒迷)   2021-09-20 05:28:00
本來就不是那麼一致,但是至少能找到一些規則性。予hoo 雨hoo芋oo,oo當然是一大宗,但ㄩ能找到i規則的字也不少。
作者: shyuwu (El Cid)   2021-09-20 06:15:00
你舉兮例敢會傷少
作者: tbrs (小小光芒迷)   2021-09-20 18:38:00
無三不成例
作者: Asvaghosa (葉)   2021-09-20 20:53:00
u96873 你錯了台北很多泉腔區域除了大稻埕 寶好島都是 oo...
作者: u96873 (阿均)   2021-09-20 22:26:00
我是說「我的」你真的要對拿中古音來對啊,官話的簡單分辨就是這樣,你喜歡用這些遇攝字來反駁,而這些字層次不同怎麼比?雨可以念u,也可以念hoo,兩個層次就不一樣
作者: saram (saram)   2021-09-22 01:07:00
古代詩韻也可區分為窄韻寬韻.科考時若考官認為一韻太寬了,就會限定某韻尾相同者再分開所以o oo同用就是寬,分用是窄.但是詩詞類一率用文讀.否則就出律.考官才不理你家方言.若一般文章根本無所謂押韻.你也不必在考官面前念詩文.那就不存在標準.一般歌謠是現代產物,說的是白話.是白話韻.本來就不必太嚴謹分韻部.
作者: Asvaghosa (葉)   2021-09-22 22:12:00
除了你講錯這些不是遇攝 這是跟效押韻的那些;而我只是想說一半最常被忽略的漳泉差異就是最常用讀音來自 中古的 /ɑ u/ /ɑ /的讀音方式

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