Re: [請教] 我該用哪種系統學習台語 ?

作者: kennyg8304 (疑惑的人)   2018-03-20 17:01:07
學語言最重要是環境,不是系統,
原po說他七歲後就不說母語,又在台北這麼不友善的環境,
我舉個例,我嘉義表弟從小就被大人帶上去臺北松山,
每次過年回嘉義,像外省人一樣,臺語只會聽不會講,
跟外公外婆沒話講.
所以依常識判斷,原po的程度應該還不需要學”讀寫”,
只需要找個從南部上去的人,陪他對練”聽說”即可,
到一定程度再學”讀寫”就好了,
這可是良心建議,當然原po可以不採納,
事有輕重緩急, “先顧腹肚才顧佛祖”
聽>說>讀>寫,學語言最自然的順序,
我岳母客家人,我一開始要跟她學客家話,
我打開教育部的客語教學網站,
想要從母音子音,本調,變調開始學,
我岳母說她看不懂,她也不知道甚麼變調,第幾調之類的,
她講些客家話詞彙,我聽不懂,我反問她漢字怎麼寫,
她也答不上來,但她能解釋意思,
她說直接把我當小孩子教, 那樣比較自然,其他甚麼都免了,
這是真實案例.
美國不教KK音標的,母語是靠環境(TV,radio疲勞轟炸,不會也得會),
臺灣學生學英文,沒有環境,只學讀寫,聽說能力弱,
講出來的英文一聽就是怪怪的,不道地,
念那麼多文法書,迪克森片語,拼字很正確,
甚麼華裔得到拼字比賽第一名,so what,ㄧ開口支支吾吾,
英文聽說能力還輸給美國流浪漢.
你以為先學台語讀寫,不會影響聽說嗎?
NoNoNo,
母語家庭長大的,規則變調 ,輕聲,
三連音變調,仔,兮前變調,二次變調, 不規則變調,講長句時怎麼斷句,
是聽大人講過一次,知道規律後,模仿進而變成自己的東西,藏在潛意識裡頭,
看書只是恍然大悟說,喔, 有這種規律,根本不用記.
你用看書來學台語,看那些學者整理出來的變調規則,大部分情形可以應付,
但還很多例外變調,你記得起來,背的完嗎?
台語學者吳國安,就曾在風雲網路電視頻道節目說,
他受邀去當台北市台語朗誦比賽的評審,
有孩童無法正確斷句,一昧仰賴規則變調唸羅馬字, 唸起來就是怪怪的,
他也批評教會牧師照羅馬字稿子唸出來的台語演講是外國人台語,
跟阿扁,謝龍介, 吳樂天這種比起來,不自然.
外國人來台大,政大學華語,靠系統學,結果字正腔圓,還捲舌咧,
但多聊幾句就知道不是台灣人,反而像大陸人,
你希望你的台語被聽起來不是”膠己人”嗎?
你學台語的初衷不就是自我族群認同嗎?
至於先學漢字的”讀寫”,再學”聽說”也有點問題,
比方說”番”的發音是huan1, “番仔”大家都會發音,
那”番薯”這個詞台灣人怎麼發音,han-tsi5,跟泉州部分地區一樣
你先學漢字,會以為要說成huan-tsi5,
別人聽到會以為你是閩南漳州偷渡過來的,目前全球閩南語區就漳州
唸huan-tsi5
八家將,hiphop,rap的人愛講方言,
有叛逆精神,很值得鼓勵啊,大家要向他們看齊,
女生跟讀書人比較容易CCR,
台女跑去台北裝做自己不會講台語,
讀書人哈日哈韓哈美哈歐,放棄自己的文化,
而8+9的女朋友都很死忠,願意跟公婆同住在南部透天,
三代同堂講母語,創造台語家庭, 子孫滿堂,
本來福佬文化(潮汕,台灣,閩南)就很多流氓習氣的人,
愛拜關公帶金項鍊,勇敢承認也沒啥,
仗義每是屠狗輩,負心總是讀書人
要大力擁抱他們,
台語消失的那麼快跟閩南文化在台灣被汙名化,
雙重夾擊(華北,西方)有很大的關係.
作者: KongCheng (骰子)   2018-03-20 17:33:00
為什麼說的好像是有人說要先學讀寫?齊頭並進又沒什麼不好有環境當然最好,可以馬上提升自己的台語聽說。有興趣的話了解一些讀寫的東西也沒什麼不好。我不懂為何有些人要將「文字」視為邪道,好像學讀寫就會忘記去練聽說一樣。
作者: kennyg8304 (疑惑的人)   2018-03-20 17:51:00
只是提醒,怕看書看到走火入魔,要是"聽說"穩固,不會被"讀寫"影響,比方說"地動"寫本調是te7-tang7,你念會變調te3-tang7嗎?這潛藏的例子可能還有很多而不自知
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-03-20 18:26:00
口語和文字都很重要,可以平議了嗎???
作者: todao (心裡有數)   2018-03-20 19:58:00
看著原po講變調,我就想著這篇https://goo.gl/UQLDkm XDD原po,辛苦矣 XD
作者: jksen (Sen)   2018-03-21 00:46:00
變調本就是內化的習慣,過度在意一般變調規則而忽略掉特殊變調導致念錯是對羅馬字變調的錯誤認知或調號執著問題,這點明明也會發生在臺語母語者初學羅馬字的情況,甚至聽說讀寫都精通的人遇到不熟的特殊變調情況下也會發生。相反的不執著者或有正確觀念的,如教會一堆在念白話字的,我聽了很多人包括牧師就不曾聽他們變調念錯,就這點認為先學讀寫或學羅馬字影響聽說,是很薄弱。臺語正書法標本調而不標變調有很多因素,如你提過的特殊變調及包容方言差等原因,也使得同"一個單字"的不論有無變調情況下都是同樣調號,不會同個字在不同情況有多種不同調號,主要是在正書法也注重單字統一性跟辨意,而不是IPA純標音
作者: dsersr (某d)   2018-03-21 03:28:00
學漢字應該是要搞懂什麼時候要轉文讀...不過知道大概規則後反而沒那麼難抓
作者: todao (心裡有數)   2018-03-21 03:46:00
j大講了誠讚。

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