Re: [請教]客語、南島語、台灣手語、盲文 應屬於台語

作者: Phokgoan (Phokgoan)   2014-01-17 18:21:06
一點感想, 僅供參考:
老實說依照原 po 的建議,
個人的判斷是如果到頭來成功了,
"台語" 這個詞反而就會變成沒有人想用 (因為不知道 "台語" 指的是什麼)
也沒有人敢用 (用一個詞就要多戴好幾頂帽子...
是我我也會盡量避諱)
也就是說, 原 po 推行的是一件
"一旦成功, 就立即會使自身無效化" 的工作
所以個人覺得這個切入方式, 對於語言的保護以及文化的傳承
效果極其有限
尤其是如今很多語言其實已經瀕危的情況下
效率實在不高
以我認識的花許多心力研究自身母語的學者來說 (無論哪種語)
也大多認知到這點
所以關於名稱的事情根本懶得吵也沒時間吵
尤其坦白說這樣的論點, 原 po 也不是第一個提出的
吵完往往也沒個結論, 最後不了了之
這樣對語言保存以及語言平權真的有幫助嗎?
當然原 po 對於語言也是有一股熱情
而且想要追求正義, 以及語言平權
我個人建議的切入點是:
多學幾種語言吧. 真正深入掌握語言的精髓
以及各語言各自面臨的議題
關於語言平權也有很多法律及執行面的議題尚待解決
語言的復育, 需要耗費大量學術以及技術 (科技) 上的心力
另外也要讓更多人體會到, 能夠對多種語言運用自如是很愉悅的事情
這樣, 我們的多語環境才真正能更豐富我們的精神/文化生活
個人覺得這會是比較正向的發展方向
也期待這樣的社會發展
※ 引述《bewealthy (bewealthy)》之銘言:
: 我了解了,那就當作我是柔性勸導好了~
: 想另外補充一下,FB上有些號稱研究[台語文]的專家,
: 肚量卻很狹小,
: 我只是說:我會講3種台語(台灣河洛語、台灣客家語、和我自己的族語)
: 他們就氣死了,
: 目前我已經被一個社團踢出了。
: 如果學界都是被這種肚量狹小的學者把持,
: 小弟我也非常憂心。
作者: nsk (nsk)   2014-01-17 19:27:00
be大應該推動的是把客語、南島語、台灣手語、盲文應屬於國語不應該獨尊北京官話為唯一國語
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2014-01-17 22:34:00
假平權,真鬥爭,認真就輸了有心人找加法(開拓語境),來亂的用減法(獨尊國語),很好認
作者: EvilWind ( )   2014-01-18 18:31:00
A:你會不會說台語? B/C/D:會啊~(結果各只會閩.客.原語)到頭來還是得再問一次或直接問你會不會閩南/客家/某原住民族語。結果就是台灣兩字直接都省略,然後名稱繼續分立
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-01-18 21:39:00
謝謝你的意見!事實上,推行這個的目的,當然是"平權"。著眼點不是為了保護母語。語言面臨的危機很複雜,但我認為最緊要的有:語言平權、語言瀕危。這兩個問題,有些人覺得瀕危比較急。我目前認為大家分一點點心力出來使語言平權,也不會因此就使一個語言瀕危。尤其是比較不喜遇到tiuseensii這樣沒講太多話卻不斷suan-siah的人。這樣的人才真的是一點幫助都沒.訕 削保護母語的部分,我語言學並沒有鑽研得很深,我能做的就是在路人問我問題(不太緊要)或是去買東西的時候講別的台灣語言。一如holo人(他們自稱台灣人)看到人就講holo更正:部分人自稱台灣人我覺得一個語言要擴大使用範圍,應該要向holo人的態度學習。holo人很維護自己的語言,有人還會不顧一切為「台灣話」這個名稱辯護。其他族群也要學習holo人這種不讓步的精神!
作者: kimchimars (kimchimars)   2014-01-19 00:45:00
老實說你說的只是名稱的擴大使用,和平權的意義差多了平權是 法庭上的用語、行政用語、教育用語那才是平權的真正意涵,不論是原住民語還是客語運動,平權的主軸都是放在實質使用上,極少會去爭"台語"的名稱。我覺得你走入了一個邏輯死胡同。各個語言要爭的是並列國語,並列台語的意義真的不大。我想問原原po一個問題,你認為瓦龍語、諾曼語,也應該積極爭取被稱為"法語"嗎?你在爭的是國家層次的"官方語言",地域性語言用通用語或最通用語為 地區代表性語言,普世皆然。
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-01-19 01:13:00
你好:我個人是積極地認為,名稱的擴大使用,可以帶動平權的實質使用。當然,並列國語也是我很支持的做法,但小弟認為「國語」的自我認同色彩較不濃厚,我想客家人或原住民朋友往往曾經被笑:「台灣人不會說台灣話」從此觀點,很容易可以了解:「台灣話」已經開始與台灣人認同綑綁。要解決這種作法,我目前想到三種途徑。1. 學英領香港時期,英府說服香港人「說廣東話當香港」2. 使台灣人認同與台灣話鬆綁。如果大家明白香港客家話的現況,便會明白採取第一法的確贏得了國內各民族和諧相處,但是卻使少數語言犧牲。因此,我主張「台語」擴大解釋,除了符合現代多元文化的潮流外,也是認同「台灣話與台灣人認同」綑綁的現況,並且積極的邀請其他語言也加入「台灣話」的行列。您有您的主張,我尊重您,歡迎您前往客家庄或原住民區說服他們。補充:「國語」與台灣人認同,應較少聽說。以我的論述方式來看,台灣話的主角,應該是大家一起出席我的作法,只是邀請其他民族一起出席,而長年佔席的HOLO語,則只需要做到「不拒絕別人加入」即可。補充:「台語擴大解釋」是第三種途徑。
作者: kimchimars (kimchimars)   2014-01-19 01:53:00
我觀察到的社會事實是第二種,台灣人認同早已逐漸和臺灣話鬆綁。
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2014-01-19 06:30:00
好說好說,看過你fb傳教的戰文,當然不會客氣了XD把國語霸權用語言平權包裝,這種概念完全不新鮮啊
作者: EvilWind ( )   2014-01-19 09:28:00
台灣人跟台語本來就不必然綁在一起,難道閩南都講閩南語?所謂台灣人認同,除了過去在語言上有差異,更重要是政治不要把部分人錯誤認為的"台灣人就是要講台語"當成所有人都會這樣認為。
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-01-19 21:55:00
若tiuseensii沒有深入理解別人的論點就信口開河的話,我拒絕與你溝通。我覺得到目前為止,不管認同還是反對,大家至少都有講點道理。tiuseensii則是甚麼道理都沒講,硬講人「國語霸權」就龜縮,實在不夠勇敢。你若認為我有「國語霸權」,那請你開另外一篇文章討論。這裡是「國家研究院」,不像FB上許多烏合之眾,希望你能有足夠的論述能力。也可以讓此版熱鬧一點。謝謝配合。
作者: enomis (enomis)   2014-01-29 01:22:00
你說足夠的論述能力嗎XD
作者: pedi (張開雙手守護你)   2014-01-29 11:08:00
不過就只是想爭個"名"而已,講得這麼冠冕堂皇,由你來質疑別人(尤其是對t大)有沒有足夠的論述能力還真是可笑;再者,有哪個"語言"內含多種不同語言甚至不同語族的? 都不覺得荒謬嗎?k大也說得很清楚,平權是指語言地位拉到相同,而不是爭"名",不懂名詞意義.不懂數學式,就不要亂拿來套用
作者: bewealthy (bewealthy)   2014-01-29 22:12:00
我不是一再強調嗎?「台灣原住民語」就是一個指涉到不同族的最好例子,到底是誰荒謬?為什麼我要承認一個「只講風涼話,無能提出完整論述的人」有足夠的論述能力?並沒有提出什麼很值得注意的論點,為何我不可要求其具備「足夠的論述能力」?這一串文,很多版友都詳盡發表自己我也一一回覆,或者耐心補充,我認為我沒有義務為了幾個講不出有道理的話的人承認自己荒謬。pedi,如果你也像tiuseensii那樣只會講些無關緊要的話,就以為自己三兩撥千金,如果我是你,我會選擇不發言,以免丟臉。*四兩撥千金希望pedi說話前要先思考過,不然我拒絕再回應你了。
作者: enomis (enomis)   2014-01-30 03:44:00
「原住民語指稱多族」這句話很有問題,但先不論你當初自己提出的﹍﹍﹍的語言為﹍﹍﹍語這根本無法得到台灣語這三個字啊台灣語是地名加上「語」這詞素跟「原住民語」的結構全然不同啊你提出的構造方式只能得到「台灣人語」但你一直與台語相混淆

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