Re: [心得] 台北市政府撤下沈葆禎廳

作者: hitots (哈拉)   2016-06-24 23:12:06
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 沈葆禎
: 台灣現代化的擘畫者。
: 台灣現在的模樣就是沈葆禎當初規劃的。
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: 雖然沈葆禎制定了開山撫番政策造成原住民的歷史傷害。
: 但比照美國西部拓荒史。不也如此?
: 是否應該更中肯的評論沈葆禎的功過呢?
趕緊先備份,怕你以後否認
沈葆楨就是孫逸仙眼中為外族韃虜賣命的漢奸
怎麼會有功勞呢
至於台灣現代化,那跟沈葆楨更沒有關係
台灣現代化主要是日本治理時期建立的
包括公路、鐵路、都市規劃、城市公園、中小學校、職業專門學校
戶政制度、警政制度、西式公立醫院、衛生推廣、軍事要地堡壘
這任何一項都與沈葆楨無關,怎麼會提到沈葆楨呢
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-06-25 00:42:00
日本人的規劃也不是憑空掉下來的也是從清朝時的規劃一步步修改的五州三廳出來之前臺灣的行政區不曉得改了幾次但最基層的保里仍然沿用臺灣現在的鄉鎮市區界線仍隱約有過去街庄的影子http://0rz.tw/Ez27Lhttp://0rz.tw/McUvn臺南市東區東邊凸那一塊就是永康下里後甲庄的界線日本人不是一來就直接把清朝的東西砍掉重練好嗎
作者: hitots (哈拉)   2016-06-25 01:12:00
街庄是自然形成,並不是哪位滿清官員設計的日本時代因為公路與鐵路設置,多了很多新市鎮日本都市計劃做得很好,各城市的公園都是日治時期建置包括台中公園、台南公園、新竹公園、台北新公園日治時期的台灣財政比滿清好多了,滿清治理落後日本百年
作者: tony121010 (我是來亂的)   2016-06-25 05:37:00
台灣的鄉鎮幾乎都自然村吧
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-06-25 07:11:00
聚落本身是自然形成,但邊界不是行政區劃本來就是在先天基礎上做規劃難道日本的市町村就不是自然形成的?不要忘了行政區域的邊界除了天然界線(河川等)幾乎是肉眼不可見的將哪塊區域劃給哪個里就有官府的介入我不否認滿清比當時的日本落後但這不代表就可以否認滿清有試著在臺灣島上做建設當時的日本人還願意表示清朝官員已經盡力了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-25 11:02:00
甲午戰爭賠款就有1200萬日圓的台灣經營費
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-06-25 15:01:00
好笑,我為什麼要否認?而且居然會說台灣現代化與沈葆禎沒有關係只是暴露你的無知
作者: saram (saram)   2016-06-25 18:24:00
現代化要件一是開墾土地,架橋,打深井,浚水道拓公路....不可能一開始就把鐵路,深港,電報,鐵工廠這些成熟的引進.由台灣是大島,河流多,山坡地佔一半.從部落農業到多元農業進展也要百年以上.要讚美日本帝國,也不需要這樣虛假吧?
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2016-06-25 19:40:00
如果今天是要拆間日本時代的神社,本文大概不是這個反應
作者: tarutaru (台灣囝仔)   2016-06-25 22:20:00
台中市就是日本人規劃的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-25 23:11:00
基本上北高基隆台中這些地方 都市計畫都是日本人規劃
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2016-06-25 23:12:00
我這樣說好了,是沈葆楨規劃台灣行政區域。奠定了現代化的基礎。他指出了台灣將來發展的藍圖
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-25 23:13:00
但後續其他鄉鎮的鄉街計畫就是國民黨來後才有鄉街計畫或區域計畫都是老外協助指導的產物
作者: saram (saram)   2016-06-26 14:23:00
日本人怎麼不規畫台南古城區?到今天歪曲扭八的?向高雄市,本來是平原或濱海泥灘地,一片平坦,新規劃就好作.就算政府再爛,規畫出幾條筆直大道不難的.當時日本帝國擁有台灣,朝鮮,更盤據東三省,他的國力強大又有商社大財團(郭台銘集團)在利益考量下的作為,短期間就能建設一個小市區了.請問這些房舍店面都是誰住的?是29萬日本天龍人.若日本算命師說將來要還給中國,他會建設嗎?600萬台灣農民,居住品質如何?石板屋.竹屋,土角屋,紅磚四合院(台灣商賈地主住的).要我貼圖給你看嗎?
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2016-06-26 15:35:00
台灣人是會抗爭的,而且爭取與日本人平起平坐的權力,他們爭取到不少比如台灣人入議會及接受高等教育的機會,而且也爭取到了,二戰以前台灣出過日本大學畢業的醫生,而當時醫生這職業在日本的社會地位和現在醫生是一樣的!只是他們的政策是工業日本,農業台灣.但要是真是農業台灣台灣就要沉了!先進的工業產品才能帶動經濟成長,先進的工業國相對的農業也會受到影響提高農產品的價格,相同一顆漂亮的梨子或蘋果或香蕉,在日本和在台灣的價格是不一樣的(已經過匯率換算)!日本政權也才幾年?!而且當初日本為啥選擇要台灣這地方?除了外患考量還有許多諸多因素之外,其中一個因素就是台灣是漢文化圈又漢字與日本溝通比較容易另外就是同樣住黃種人,當初二戰前日本就有大規模計畫移民到巴西,但等移民住久了才後悔,因為是國外月亮比較圓的思想下移民去到南美洲巴西後才在後悔,他們以為歐美國家比較先進,結果發現當地白人沒比較有秩序,問題一籮筐,還有白人人數佔優勢日本裔移民根本很難取得政權,轉而將移民目標轉到亞洲國家,其實戰後日本人軍國主義瓦解工業先進人民素質也不錯,日本人夾帶龐大先進的工業技術和資本移民到中國又有何不可?!本魯去過大陸,即使有十三億人口但中國的土地面積還是很大容得下更多人,尤其建築技術的提升都市高樓林立不怕沒地方住,如果是台灣....抱歉鬼島的人口密度是排的進世界前十名的.再來更多人的情況下是會沉的.如果提早個二三十年移民到紐約BROOKLY區,房價不僅便宜而且家家戶戶都準備一把AK-47防身是正常現象,超潮的!
作者: goenitzx   2016-07-01 21:48:00
台灣人口密度是世界第二
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-05 18:30:00
以臺灣都市計畫區來說 臺灣人口還能再增加50趴
作者: loreason (刀狂劍癡)   2016-07-09 02:34:00
樓上講一堆說日本人在台灣規劃的多好多好,不管是不是承襲前朝,不過是不是壓榨台灣的勞力財力重點是這些都不是給你們用的,這些都是給來台灣的日本人用的,講一堆有的沒有的屁話,用點腦袋,難道皇民很爽?
作者: goenitzx   2016-07-09 07:28:00
樓上一定很不了解日治時期建設的程度才會說出建設是給來台的日本人用的這種話
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-09 23:34:00
難說 有時候建設是給在日本的日本人用的 比如嘉南大圳
作者: saram (saram)   2016-07-10 07:51:00
如果日本人知道若干年後台灣要歸還給中國,日本人會建設給台灣使用嗎?如果會,那一定是慈濟公德會囉.日本人何止建設台灣還建設朝鮮,開發滿州國呢.你告訴我,為什麼對外國人這樣好?自然是一個日本人對於日本國的忠誠而故.朝鮮和台灣在他眼裡是日本國土了,建設日本有何置疑?當時以日本強盛,誰會想到將來的敗降?那麼,你感激日本是因為你想像中日本投降是不幸的事.韓國把日本建築拆光,中國還繼續用,但是他們誰感激日本?難道他們忘恩負義?
作者: goenitzx   2016-07-10 09:28:00
日本建設台灣為了統治毫無疑問 或是像你說視為日本國土而建設 但台灣人經由這些建設的確有益處也是事實例如日軍來台第一年就爆鼠疫 總督府導入公共衛生觀念設立醫療機構人員 鼓勵民眾施打疫苗 事實上逐漸控制了各種傳染疾病 改善了台灣衛生環境不是在美化日本統治 只是不需要為了仇視去竄改事實
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-10 12:04:00
嘉南大圳不就是現代人刻意美化當代人對大圳的想像?儘管台灣人享受到設施卻是國府來台後
作者: saram (saram)   2016-07-10 20:47:00
以當時1940年代前日本國勢,擁有日本以外諸殖民地,更控制了滿州國,華北,上海,他建設資源之多都非中國能有.更何況建設台灣,是著眼於未來進軍東南亞,台灣是個前進準備站.就像巨人掏一塊鼻屎也能養活小螞蟻,日本投資台灣非吃重力.給台灣人民恩惠,不等於給自己帝國恩惠?但是國府來台,自己窮得要美國軍援,大陸丟了,他能有建設資源?就算有心也無力.跟南韓一樣,韓戰後,即便是東南地區為受戰火破壞,但本身既無人才也無資源,一樣要接受美國救濟.他們跟台灣一樣,要花二十年時間站起來.中國經濟也是近二十年來才突飛猛進.只要和平,時間,每個落伍國家都會自己站起來的.而且如韓國台灣中國都是一飛衝天式的,比印尼馬來西亞還要傑出.美國國務卿馬歇爾二戰後強力主張要經濟援助歐洲各國,也因此加速了歐洲重建.可見外來援助的重要.
作者: ksacet (ksacet)   2016-07-10 22:18:00
日本在台灣的建設基本上是不是會想到以後要割回去 基本上基本上就是一種很馬後炮的思維... 要搞清楚的是 在當下台灣是誰的領土 誰就會去建設他 僅此而已 去講說他知道他會割回去所以她不會建設... 說真的就根那種小孩不孝順 然後當初沒把他掐死一樣好笑... 一樣一點營養都沒有...討論事情不是這樣討論的... 基本上誰的領土 誰建設不就這麼簡單 如果說日本這樣建設是為了本土OOXXOOXX 所以不重要所以很自私 不用去恭維 那我可不可以說 當說國民黨建設台灣也僅僅只是為了她自己要反攻而已 所以也一點都不重要?不行吧 畢竟先前的建設 不管是多早之前 我們後人都在爽呀
作者: saram (saram)   2016-07-11 03:37:00
日本政府規劃在台灣蓋了許多房舍,只是為了給公務人員住的.因為要招一個日本中學畢業的人來台灣,非常困難.除了給津貼外也要準備日式的木瓦房舍,台灣傳統的房子他們根本不想住.(反過來說,台灣人有錢也不蓋日本房子住,這是生活習性)偏偏這些房子不耐台灣濕熱氣候,不到二十年就要大修.颱風一來夾帶雨,掀起一片瓦就漏水.二戰結束,日本人去了,住到裡面的卻是中國公務員和家屬,到今天也快拆光了,保養費太貴不划算,不如蓋大樓.不知道這爽到哪個台灣人了?真正好房子是商社或日本商家的水泥磚街屋,那都是日本商人的產業.也不久就奉送給國府為公產,台灣人這才大量承租,作為商店兼住家.能占便宜也是拜日本投降之賜.你說台人爽到甚麼?台灣人住甚麼屋?土角屋,竹屋,傳統紅磚紅瓦屋,石版屋(排灣族),這些傳統屋跟日本有甚麼關係?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-11 15:25:00
倒是現在一堆文資團體很瘋日式建築阿
作者: saram (saram)   2016-07-11 15:31:00
那是日本建築師設計沒錯,但當時建築風格抄襲歐洲的,新馬香港,上海甚至青島到處都有類似風格建築.歐洲舊城區到今天還保留數量驚人的舊式建築.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-11 15:34:00
其實這些日式建築保留指標性就好了,其他的繼續留也只
作者: saram (saram)   2016-07-11 15:34:00
日本人以模仿為擅長,當代藝術家們迷醉法國美術,如印象派作
作者: ksacet (ksacet)   2016-07-12 00:26:00
所以妳的眼裡只有房子嗎 那跟那些眼裡只有228的傢伙有啥不同... 真可悲... 不管哪個時代都有留下有用的東西 單純的全盤否定 那叫政治 不叫歷史 s大 你格局太小了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-07-15 00:00:00
現在倒是文資過於氾濫了 以日式建築 總統府跟司法院就很夠指標 其他就還好
作者: ksacet (ksacet)   2016-07-16 13:05:00
舊高雄火車站也算是個指標吧

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