[心得] ZSJL觀後感

作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-05 00:58:55
通篇雷,請自行規避。
老實說,我看完覺得失望。
簡單說幾點:
1.WW沒必要的殺戮
在一群小學生面前用衝擊波爆掉區區一個凡人,這是完全沒有必要的解危方式。
更何況當時能反擊的歹徒只剩下一個人,就站在WW面前。
以WW能力能輕易拿下他,導演展現的手法卻是完全沒必要的殺生。
對劇情而言沒必要,更是挑戰了WW的設定。
畢竟在WW的個人電影中很明顯WW並不好殺,能不殺就不殺人。
更何況還是在一群小孩面前,可以選擇不殺最後那位歹徒的情況下,選擇殺人。
看到這種導演刻意賣弄血腥又使角色OOC的處理手法,當下真的很不開心。
2.老爺智商還是沒回來
看ZSJL以前,我還以為老爺腦衝是尾燈的傑作,結果看完發現老爺還是一樣莽啊(囧
匆匆拿母盒復活超人這種事,老爺能同意還積極促成,我是很難接受。
尾燈JL裡,WW還會叫老爺不要衝動行事,結果ZSJL裡WW和老爺一起莽,超無言。
最有腦的人是阿瓜。
不過老爺武力值和帥氣度有回來XDDD
至少沒像尾燈JL裡那麼呆。
3.剪輯和配樂
非專家,簡單講我的感受。
有些地方節奏拖沓,雖不至於無聊,但部分剪輯有種記流水帳的感覺。
配樂比不上BvS。
BvS從頭到尾配樂都能讓觀眾進入情境當中,ZSJL配樂大體上很好,但有地方會讓我
出戲。
最嚴重的就是配合WW出現的女高音,我自己感覺是那段女高音與背景音樂很難融入,
太過突出,反而令觀眾分心。
另外,我真覺得Zack Snyder不是拍DC主世界的最佳人選。
因為他很喜歡完全照自己的喜好去詮釋經典DC超英,讓經典角色OOC也在所不惜。
(BvS中老爺在心魔解除後依然用飛機的機關槍轟掉敵人,以及ZSJL中WW的沒必要
殺生,可見一斑)
他真正適合的是去拍DC Elseworld,像是如果請他去拍JL: Gods & Monsters,
Zod老爸的大超、吸血鬼蝙蝠俠、新神族WW血洗犯罪現場,我會看爆!!!
其實真正的問題或許是,Zack Snyder(以我看來)不是能好好講述DC經典超英故事
的導演,但......但除了他,還有更好的人選嗎?QAQ
Zack Snyder可能對角色的詮釋一直都很有爭議,但可以看出他是真的在乎自己的作品,
也(應該)在乎角色。
以態度而言,他比華納那些感覺只是想靠漫畫IP撈錢的高層好多了。
看了ZSJL一開始有點難過(因為期待太高),但後來反而有點釋懷。
現在不管華納要不要重回Snyder宇宙我都無所謂了。
作者: shen0348 (臺中阿湯哥)   2021-04-05 01:22:00
電影WW愛與和平是Patty的設定 打從一開始查克的WW就是很好戰的 嚴格來說吃書的是個人電影https://i.imgur.com/RSqH798.jpgPatty 加入前的早期照長這樣
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-05 01:25:00
好戰不代表得沒必要的殺生 拿好戰或戰士文化來洗沒必要的殺戮說不通 更何況還在一群小孩面前掛人頭那張ZS自己都說那是沒受steve感化的WW路線
作者: shen0348 (臺中阿湯哥)   2021-04-05 01:27:00
另外我對原著不熟 想問WW在漫畫裡會避免沒必要的殺戮嗎
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-05 01:28:00
一般而言 漫畫DC主世界JL成員是盡量避免沒必要的殺戮漫畫WW扭斷Maxwell Lord人頭也是逼不得已的手段
作者: Xie0914 (劍崎十和)   2021-04-05 02:54:00
我也覺得有點失望......不過現在也釋懷了XD看到WW殺生我也有點訝異,區區普通恐怖分子,以WW的身手擊暈即可,有必要大殺特殺還用上手鐲大招嗎?不過打得爽就算了。復活超人這塊上,理由與必要性比尾燈JL充足很多,但角色們面對這問題的表現反而是尾燈JL稍有說服力。剪輯和配樂個人覺得皆輸BvS,BvS雖然劇本為人詬病,但導演版剪輯起碼有讓我覺得體感流暢爽快,JL就是......部分場景太冗長,我最討厭阿瓜跳水後的女子合唱。
作者: fishthehuman (老魚)   2021-04-05 03:42:00
我都同意 然後第1、3點我比較不介意 不過我還是喜歡這部的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-04-05 09:04:00
推可以請查導拍正聯神與魔
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-05 09:26:00
阿瓜跳水以後的女子合唱簡直不知所云 我原本還以為這段會跟劇情或電影中心思想有所連結 結果發現女子合唱真的就只是出來唱歌的囧
作者: GodEyes (G.I.G)   2021-04-05 10:40:00
就算是不介意殺人,但沒事放大招毀壞古蹟是真的很沒必要
作者: Amygo (心在何方)   2021-04-05 11:37:00
同意 查克莫名的讓大超和WW都出現殘忍性格
作者: SINW (SIN)   2021-04-05 12:03:00
不必要的殺戮和犧牲是查克的缺點沒錯
作者: hbkhhhdx2006 (比格踢)   2021-04-05 12:52:00
查克心目中的WW就是愛與和平和殺壞人不眨眼這兩項特性共存的,其實漫畫中也都是這樣,只能說每個導演想要強調的地方都不同
作者: Soaz (壽司)   2021-04-05 13:23:00
JL都還沒建立好就開始搞injustics league XDDD
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-05 15:37:00
漫畫WW有殺壞人不眨眼? WW殺人在漫畫中是比超蝙殺人要要爭議小一點 但我是沒看過WW在完全沒必要殺人的情況下還是宰對方(閃點或非主世界的那種特殊設定除外)Gods&Monsters是Justice League沒錯啊 只是三巨頭手段很兇殘 很適合ZS拍XDD 而且劇情好看
作者: Amygo (心在何方)   2021-04-05 17:13:00
WW殺怪物惡魔之類是不少 但殺"普通人"很罕見 三巨頭都很少對"人"下殺手 查克的超人一醒來就對軍警開雷射眼...
作者: KamenDecade (仮面ライダーディケイド)   2021-04-05 18:32:00
開頭那個,我覺得沒什麼問題欸,1是你也不知道他死了沒,dc漫威漫改電影都演現實會掛掉但常常活著的,除去這個可能,就算ww幹掉那位也不奇怪啊,個人電影我看ww也不覺得JL的哪裡ooc,二戰那個時候剛初出茅廬她的觀念完全是阿瑞斯蠱惑人類人類棒棒人類很乖,現在都多久以後了,恐怖粉絲炸這個轟那個還脅持想殺小孩欸,你從兩個個人電影就知道她喜歡小孩了
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-05 18:42:00
普通人在WW放手鐲大招還能活著? 前面那個被WW丟牆上的歹徒都直接爆血了 一般人近距離受到WW手鐲大招穩死WW第一集的WW就是不像過去對人類抱持完美的幻想但同時也看到人性中美善的光明面 這也是WW為何願意繼續守護人類的原因 重點是連面對害死Steve的罪魁禍首WW都能恢復理智不濫殺 更何況ZSJL中WW面對的是一個還沒能傷害無辜者的歹徒 而且這歹徒是以WW能力同時完美保護小孩情況下 毫髮無傷拿下的普通人我說WW有OOC就是因為對比WW個人電影 WW不會選擇沒有必要的殺戮 但ZSJL中WW用衝擊波轟對方明顯是沒有必要的而且ZSJL中也沒有暗示WW因為時間過去而有信念上的改變要說WW因為時間過去而改變可以啊 但這是毫無根據的腦補
作者: hernest01 (呼吸中)   2021-04-05 20:09:00
這群人渣都能朝小孩掃射了,WW下重手殺了他們剛好而已
作者: cs3292001200 (LucasBeck)   2021-04-05 20:29:00
說沒必要的殺戮的人是不是忘記荒原狼在片尾最終戰的時候有挑釁WW 說把天堂島都殺光 她們還跪地求饒
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-04-05 22:19:00
這感覺就像用手榴彈炸老鼠,是啦老鼠是該死但是你他媽用手榴彈破壞周遭衝三小
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-04-05 22:45:00
對於面無表情拿槍掃射小孩的人我個人是覺得沒有教化可能
作者: Xie0914 (劍崎十和)   2021-04-05 23:11:00
手榴彈老鼠的比喻太絕了XDDDD
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-04-06 00:01:00
WW要殺那個恐怖份子一拳就夠了 炸掉整層樓莫名其妙
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-04-06 01:36:00
想在開場製造小高潮吧 但其實可以不必這樣.....
作者: egg781 (喵吉)   2021-04-06 04:39:00
用拳頭殺有屍體阿,把對方變成光比較沒感覺
作者: seedman (cc)   2021-04-06 07:38:00
OOC是指?
作者: catsondbs (貓仔)   2021-04-06 07:59:00
Out Of Character
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-06 10:21:00
我說的沒必要殺戮是用衝擊波轟掉恐怖分子+波及整層樓到哪裡都有這種沒看內文就推文的人至於有板友提到的教化可能性 這是法院的事 一般DC超英是義警 不是劊子手 不過ZS如果想讓他版本的DC超英身兼劊子手的身分....我也沒轍 隨便吧我看過Watchmen電影以後再看DCEU 常有一種ZS想讓每個英雄都像是羅夏的感受XDDD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-04-06 10:58:00
拜託少在那扣帽子說不看內文 我就認為那些殺恐怖份子並不是不必要的殺戮 至於轟掉建築我推文可沒說贊成
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-04-06 12:30:00
ZS的作品, 我感覺有時候會讓英雄在神性/人性之間掙扎殺人這件事就是其中一個切入點或許不該說掙扎? 應該說複雜...
作者: SINW (SIN)   2021-04-06 12:35:00
就回到英雄不殺原則的尺度了很顯然查克版本的英雄是惡即斬 這跟他的BvS又連貫起來了XD
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-06 13:05:00
bluemei版友你誤會啦 我不是在講你 是有推文講到WW殺荒原狼 但我內文根本沒講到荒原狼當然我是認為在可以逮捕恐怖分子而且人質毫髮無傷的情況下做掉歹徒是沒必要的殺戮 畢竟一般DC超英職責是義警不是劊子手 但如果ZS想呈現出的超英形象是身兼劊子手身份那我也沒轍不過這也可看出ZS對WW形象的詮釋 是跟WW個人電影中的形象有落差 DCEU缺少凱文費吉那種主導者就會有這種狀況吧
作者: szdxc17 (平民階級)   2021-04-06 17:15:00
1這點前面很多人聊過但我沒記錯的話電影裡面的ww1好像過了無人之地後的打戲也蠻殘暴的應該沒人會認為樓頂的狙擊手被ww這樣一炸還能生還吧?2和3都同意你部份 尤其那個3的配樂我是覺得這次Junkie XL很不ok 除了女吟唱 還有一直狂敲的鼓點節奏....
作者: KamenDecade (仮面ライダーディケイド)   2021-04-06 18:44:00
我覺得反到說從WW1就推測JL的WW不會幹掉恐怖分子反而才是過度腦補吧,從時間來說WW1到BvS這段時間在故事上WW是幾乎放棄人類世界的喔,炸大樓某方面來說的確不合理,不過“把恐怖頭子殺了我不覺得有什麼OOC的問題”這是我要表達的,甚至那也不叫無意義的殺戮你要說WW的信念跟起源覺得相似完全就反了,起源的時候她下的結論是他相信人類,到BvS已經是藏起來好歹也幾十年了,84這部已經在規劃外的作品不納入的話,根本觀眾就無從得知他發生過什麼,但你可以看結果就是BvS的那個樣子,她因為超人犧牲願意出山不代表啪的一下她就會變回去起源那個初出茅廬時候的樣子
作者: Unlight (一踏進這地方就油到滑倒)   2021-04-07 01:52:00
WW2 開場的大賣場那段 直接把兩個歹徒從高空丟下去砸毀警車 啊還好警察不在車裡不然也要出事了 我也是看得頭很痛
作者: Xie0914 (劍崎十和)   2021-04-07 11:51:00
WW84的手法比起ZSJL已經很溫柔了,換成ZS導WW84,絕對不只丟上警車XD。
作者: egg781 (喵吉)   2021-04-07 11:56:00
我不管阿~我就覺得同樣救援戲查克拍得有夠帥甚麼把人打去頭撞牆~動感光波蒸發人我都無所謂而且對手差那麼多,賣場是笨賊,銀行的是要殺小孩的恐怖份子個人覺得啦,查克WW對付賣場賊應該也不會下那麼重手
作者: leviliebe (冰艾)   2021-04-07 14:18:00
炸掉恐怖分子有沒有意義那是另一個議題恐怖分子該不該殺 那不是義警該判斷的 除非超英職責身義警加上法官加上劊子手 不然一般DC超英是基於義警職責而行動 那當然就不會涉及歹徒該不該殺的議題WW個人電影WW處理惡人或犯罪的方式也沒有涉及審判行刑的層面 WW就是阻止當下的犯罪 只除了Ares 可能是因為Ares不是人類社會能夠自行處置的問題ZS如果想把WW塑造成義警法官加劊子手的超英 那是他的自由 但WW個人電影中看不出WW有身兼法官劊子手的表現然後到ZSJL中WW行為反而超出義警職責範疇許多 那觀眾覺得奇怪或OOC也是很自然 因為這種轉折根本沒有說明過BvS中WW放生人類 但放生人類(BvS)→劊子手(ZSJL)同樣也需要解釋ZSJL對WW有其他選擇下卻還是殺普通人的描寫是很漫不經心的 好像WW對待惡人的方式是司空見慣不須思索的行動但對觀眾而言卻會產生疑惑可能是OOC(個人電影WW和ZSJL的WW就是擁有不同想法)也可能是WW有心境上轉折但沒說明我個人覺得是OOC 但如果是有心境轉折 那更應該描寫出來還有一點是WW第一集結局時間點是在現代(BvS之後) 代表不論從一戰結束到BvS之間發生過什麼事 WW在BvS之後拿到Steve照片時的心態是與一戰剛結束那時的心態是共通相承的 不然也不會有那段受到Steve感化而發的結尾OS
作者: szdxc17 (平民階級)   2021-04-08 19:52:00
我覺得你對ww個人電影的解讀有點微妙ww1背景是一戰 戰爭中的雙方沒有對錯只有立場 只是好萊塢把德軍慣常視為惡人角色然而闖過無人之地的ww不但大開殺戒也轟爆了閣樓頂的拘擊手對疑似阿瑞斯的將軍也是照殺不誤在發現不是阿瑞斯之後的ww也沒對適才在天花板捅死一個人類有什麼疑問比擬在ZSJL 德軍之於恐怖份子 阿瑞斯(假身份將軍)之於荒原狼ww所做的行為就是惡即斬(她所認為的惡)反而ww1984的調性才是與上述兩部電影有若干違和地方
作者: Eloye (Eloye)   2021-04-08 22:46:00
老實說,ww除去1984那片,不管動漫畫跟電影都是要殺就殺沒在跟你客氣的好嗎…
作者: srx080578 (薯泥瑪拉 Rooney Mara)   2021-04-09 21:39:00
1984的WW才反常吧
作者: luciferii (路西瓜)   2021-04-10 02:42:00
漫畫的WW也是受不殺原則限制的喔,所以殺了Max Lord才惹出很大爭議。不過她的限制比較寬鬆,凡人之外就可以殺

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