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第一個死的竟然是秘密戰爭後復活(?)的滿大人(噴茶)...
不過說真的，齊莫在漫畫囂張這麼久了，MARVEL總算想到要讓他吃大憋了嗎?
(雖然之前法蘭克才穿著戰爭機器把他痛扁一頓XD)

開下去就一秘密帝國之恥了洗

早就對上齊莫一次啦，還吃了大虧法蘭克還穿著戰爭機械裝甲的上一期連載最後的劇情法蘭克先闖進齊莫的基地，結果齊莫已經安排好伏兵黑寡婦冬兵鷹眼仿聲鳥受小尼克指令而來才脫困然後黑寡婦知道齊莫要去關蛇隊的監獄劫獄，而法蘭克打算去殺蛇隊，她就把鷹眼和仿聲鳥打昏，剩下三人一起去殺蛇隊結果進了監獄三人又被齊莫放出來的反派們包圍陷入險境，這次Carol、Tony帶著眾英雄來平亂法蘭克堅持要去殺被齊莫成功劫走的蛇隊，還跟Tony打了一場，最後蛇隊又被英雄們逮捕了，齊莫和Ghost被法蘭克打敗後逃走了（但齊莫和蛇隊好像另有計畫）最後已經復活的羅德出面，跟法蘭克要回裝甲，法蘭克接受神盾逮捕之後前面趁亂先閃人的黑寡婦和冬兵又把法蘭克劫了出來，然後就接這個新連載了啊，打完才發現內文有提到...

借問 現在這個黑寡婦是不是跟SE陣亡的不同人？因為查wiki 現在的黑寡後面標註Red Room Clone

算是"同一個人" 因為之前tale of suspense又改了她的設定現在設定是紅房間一直有一個機制 會不停製造黑寡婦特工的複製軀殼 原本的個體死後 就會灌進記憶把新的身體啟動除了Nat以外 Yelena和Anya也是這樣(所以Yelena也在這個事件中莫名其妙復活 莫名其妙又死一次 最後又莫名其妙復活了) 事件最後Nat殺了那個負責保管.重灌黑寡婦特工們記憶的超能力者 毀了設施 只保存了她自己現在的 和Yelena及Anya各一個身體 所以未來應該不能再靠這招復活了...才怪總之這個事件算是把SE中被蛇隊殺死的Nat"復活"了 目前看來編劇們也沒想計較什麼靈魂還是不是同一個人的事情

同一個記憶 不同身體就是了...

現在的美隊其實也是同樣的記憶但身體是新的喔

欸綾波黑寡婦……

黑寡婦這招有點op……

黑寡婦根本EVA的凌波吧

哈囉大家好歡迎來到Franky Channel (誤

法蘭克貝神盾逮捕了 囧囧囧等一下！黑寡婦又改設定然後這個會不會太...wwwwwww* 被喔喔，原來Nat跟冬戰士協助他越獄@@

那是複製人吧，跟同一個人還是差很多的就跟奧創可以有一堆分身但都有相同的記憶一樣但機器人沒有靈魂的問題，可以說是同一個，真人就不是了

嚴格來說是複製人，但編劇給她的地位是跟原本的Nat一樣（而且這設定下她應該不是第一次換身體了），另外，上面也說了，在沒涉及靈魂狀況下有過灌記憶進新身體的角色不只她一個（還有很多複雜的情況），在編劇要探討這還算不算是同一個人的問題前，先視為本人比較不燒腦不然現在美隊（和蛇隊）都不是原本的美隊了喔

tony其實也算吧 美漫復活的方式都很&%(*#&%(

不知道這次羅德/戰爭機器怎麼復活的；之前一度全身幾乎變成義肢的生化人，後來好像是腦還是意識灌到東尼準備的新身體(?的樣子，差不多黑暗王朝結束之後的事情@@總之同意先視為本人比較不頭痛--況且誰知道這些設定是不是幾年後幾十年後又被重設--

之前羅德換新身體那次也很謎XD

同樣是超級英雄 Vampirella有時候更謎....

不要在意漫畫人物的靈魂這件事啦XD

其實我也會在意XD 之前高登蝙時的老爺 那個重灌記憶計畫 我就覺得是同個人嗎XD

蛇隊就是原本的美隊，現在的美隊是複製人蛇隊只是被改寫現實讓他變成九頭蛇，美隊是魔方的備份檔所以等於是複製人打敗本尊，我想隊長粉應該會難以接受不去想當然比較簡單，但忠實粉絲就很難不去想之前隊長變九頭蛇就一堆隊長粉崩潰了，多少會影響銷路吧

要這樣想當然也是可以 但是一來這樣想那可能老一點的英雄很少能過關了(除了意識灌新身體外 還有像秘密戰爭那樣其實全滅過一次被"重造"回來的情形 "重造"回來的人算不算原本的人呢? 秘密戰爭剛結束時 也有一派的人認為除了幾個特例外 大部分的人都已經不是原本616宇宙的本尊了 但目前看來編劇們並非往這方向定位)二來是 其實除非真的要玩"原來你認為很久是那個人的人並不是那個人"(繞口令嗎)的梗不然很容易出現另一個編劇在寫到有關靈魂的劇情的時候這個重灌記憶的新身體就很自然地依然是本人的靈魂的情形 舉一個不完全相像但有點類似的例子當年Barry Allen和Jason Todd還死著時綠箭的"精神"有一次到過天堂去尋找他自己的"靈魂"然後就看到Barry和Jason的靈魂在那裡但根據其他漫畫劇情 Barry應該是被困在神速力空間(說應該是因為他死亡期間不同編劇給了好幾種版本的他死後下落)而Jason因為小超人P的改變現實之拳變成根本沒死過(好吧這扯到改變現實) 總之這種"就算看到了靈魂也說不準"的情況很多 所以基本上還是看當下編劇有沒有把角色當同一個人看比較好 當然如果是讀者本身在意的話 那也沒辦法了

身體論：現在不論蛇隊、美隊都不是當初Kobik改造前的美隊了，當初因超級士兵血清失效而老化的身體，經過Kobik改造，蛇隊是用不同的人格、年輕的身體製造出一個截然不同的人；原本的美隊靈魂則被困在魔方裡直到Kobik將他解放製造新的身體，至於原本老化的身體？早就不見了不過Spencer這蛇隊、SE的故事，的確嚇跑不少讀者，Mark Waid接手的故事太悠閒，現在漫威給雨果黑豹作者來寫美隊，不知道是否能扭轉美隊給讀者的感受

意思是說後來的新美隊的靈魂是原本的隊長嗎，這樣的話確實可以說得通主要我是覺得編劇也沒想像那麼自由，因為還要讀者買單至於身體不是原本的大概就還好，戰鬥打到重傷致殘本來就很正常，對讀者來講靈魂是否原本的可能比較重要

就當BW的記憶有含靈魂好了

我記得秘密帝國時提到被困在魔方裡的是"原本美隊的記憶.意識"喔如果有那麼清楚地講是靈魂 也不會有讀者還在在意了甚至可能不是美隊"自己"的記憶或意識 因為SE#9的台詞是Steve Rogers:"I'm just the MEMORY of someone you knew. Someone you CHANGED."(這裡的You是指Kobik）不過我自己也是當那就等於靈魂吧 只是在歷史這麼長的超英美漫裡如果計較"意識/記憶"等不等於"靈魂" 我覺得這會讓很多狀況變得很頭痛 而且好像沒有帶來什麼樂趣有些作品的確會兩者有差(上面講的綠箭那個例子就是)但沒有特別想討論靈魂(Soul)和意識(Mind)的差別的 我個人就不會去計較了

onslaught那次富蘭克林把大家救回來也好像不是本尊,我是覺得這種現實要把角色帶回來的劇情還是別太深究

說真的現實中你又怎麼能確定人有靈魂XD

跟宗教人士打一架(拖)

(舉手)所以九頭蛇隊長到底是? 我越看越混亂了=.=

蛇隊就是Kobik憑空捏造出來的人格(Kobik根本造物主)

怎麼讓我想到Rockman Zero的Zero與Omega了...