[問題] 老蝙常腦衝?

作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 13:15:07
我剛在電影板與人爭論
我的論點是BvS的班蝙太過腦衝
與大家印象中那種深謀遠慮的形象顯然遠遠不合
而有板友回我 因為BvS的班蝙是老年蝙蝠俠
老年蝙蝠俠本來就常腦衝
我自認沒看過美漫 就只看過比較著名的DC動畫
還有MCU和DCEU所有的電影
所以不太清楚漫畫或動畫 真的有老年蝙蝠俠比較常腦衝的表現嗎
至少我知道黑暗騎士歸來的老年蝙蝠俠 雖然固執但至少是有計畫的
甚至給人一種運籌帷幄的感覺 和所謂的腦衝形象有很大的差別
退一萬步來說 就算是樂高蝙蝠俠 也沒有腦衝的形象吧
還是漫畫真的有只是因為我沒看漫畫所以不知道?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 13:23:00
補充一下是在#1R2tEfbZ (movie)這篇底下的推文爭論原推文意思是 老蝙蝠常腦衝是事實
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:25:00
TDKR的Bat的確很暴躁而且有點意氣用事不過應該說Frank Miller寫出來的人物跟故事大都有這種問題
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 13:26:00
我是覺得確實有固執到旁人說的話他不願意聽 但算腦衝嗎所以真的老蝙常腦衝是事實? 那我可能要跟他道歉了ˊ˙ˋ
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:27:00
他一直都是一個重視氣氛跟張力遠大過於常識跟邏輯的作者
作者: Yatagarasu (Yata)   2018-05-28 13:27:00
你可以自己先去看看TDKR漫畫,動畫簡化很多東西
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:28:00
事實上動畫已經把很多漫畫的表現手段合理化過了漫畫無論正反方的行動跟決策邏輯其實都很薄弱
作者: Yatagarasu (Yata)   2018-05-28 13:29:00
說真的米勒連All Star B&R的年輕阿蝙都很嚇人了XD
作者: flysonics (飛音)   2018-05-28 13:30:00
要看你定義的腦衝是什麼
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:30:00
像是Bat要找異種人老大單挑以及小丑逃獄後的作案模式都沒什麼太複雜的運籌帷幄
作者: flysonics (飛音)   2018-05-28 13:31:00
如果你是指情緒暴露在外做事情 那老蝙算是腦衝沒錯但是如果指甚麼都沒想過就硬上 那老蝙可能就不算這種
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:33:00
我只能說80年代其實還是一個漫畫民智初開的時候。Snyder現在BvS沒弄成功的這套劇情如果完整移植到當時的漫畫很可能會變成經典
作者: flysonics (飛音)   2018-05-28 13:34:00
BvS一口氣吞了一堆經典的點子下去 如果是在這些經典都
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:34:00
(但這也就是bvs的問題,現在就已經不是80s了,很多觀眾的習慣跟對作品的理解早已不比當年
作者: flysonics (飛音)   2018-05-28 13:35:00
還沒出來的情況下直接作成年刊會大轟動也是理所當然的
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 13:35:00
可是動畫的老蝙超強超有腦耶@@
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:38:00
Frank Miller在80年代以後的確也很快就沒有梗可以玩了
作者: flysonics (飛音)   2018-05-28 13:40:00
舉個例子 如果是一般蝙 應該會想個方式用道具或是策略
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2018-05-28 13:40:00
其實腦衝跟有腦本身不衝突
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:41:00
雖然我很尊敬他,也感謝他對美國漫畫的貢獻,但他的創作限制遠遠大過於當時跟他齊名的名家是很難否認的事實
作者: flysonics (飛音)   2018-05-28 13:41:00
但是老蝙選擇直接擒賊先擒王 你能說他沒腦嗎 不能 因為他確實有想過而且這招確實有用 但是有沒有更好的方式有 而且老蝙直接正面硬肛是不是一種情緒性的發洩 是這種情況 通常會被稱作腦衝BvS那個蝙就不要提了 比較接近腦衝又腦殘...
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2018-05-28 13:45:00
少蝙真的超壓抑 老蝙就是一種他媽的我忍了一輩子的感覺 而且更擇善固執(自認
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 13:45:00
還有一個不知道該不該說雖然BvS很多人設跟情節有跟TDKR取樣但有一個關鍵的差別讓BvS相較之下比較難讓人接受有熟悉類型作品習慣的人不難看出TDKR基本上是把film noir和noir novel的公式拉到蝙蝠漫畫所以讀者很自然會接受一些在寫實式的蝙蝠漫畫不該出現的安排(像是喝酒,跟變種老大單挑,殺人等等因為film noir這些作品中的主角就是這樣幹的...但TDKR卻往寫實主義靠攏這就讓很多屬於硬派noir films的浪漫不可能在TDKR成立以Sin City這部同樣是Frank Miller漫畫改編的作品來說,裡頭的情節跟人物行徑可是比BvS還要講究腦補跟巧合,但沒有critics會跟你抱怨這點因為那本身就是作品趣味的一部分Snyder想把BvS把自然主義的方向發展,偏偏它的劇情骨子裡又還是有80到90年代一些美國漫畫氣氛和拳頭至上的邏輯,兩邊當然搭不起來
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 14:06:00
感謝板上的諸位板友的耐心解釋 我大概懂了
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2018-05-28 16:17:00
我想到還有一個老蝙.未來蝙蝠俠裡的.那個老蝙也是脾氣很硬
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 16:23:00
可是未來蝙蝠俠都是未來蝙腦衝啊wwww
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-05-28 19:58:00
泰瑞還只是個孩子啊
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-05-28 20:22:00
未來蝙的老爺不是腦衝是怪脾氣XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-28 20:23:00
future bruce其實挺傲嬌的明明嘴巴上很關心Terry但卻什麼都不講
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-05-28 20:54:00
以前很愛看未來蝙蝠俠的動畫 可是覺得未來蝙蝠裝有點娘
作者: seraphicsid (秤子)   2018-06-03 17:40:00
All star 系列也蠻……

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