作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-08-26 23:49:07因為蝙蝠俠 或是大多數的超級英雄漫畫 的超級英雄
似乎都會有所謂的不殺原則
我一直在想這個問題 為什麼要存在這個不殺原則
我想到的可能原因是
1.這些超級英雄不是真正的執法人員 所以沒有公權力可以致人於死
就算是真正的執法人員也得是在非常狀態下才被豁免殺人的罪刑
2.因為作者想給這些超級英雄的漫畫中的經典惡役一個存活下來的理由
個人覺得這點 比較符合 不然你看不管是雷克斯魯蛇 小丑 或是其他經典罪犯
哪個不是背了許多條人命 如果超級英雄沒有不殺原則 這些罪犯早該死光了
問題是假設這些經典罪犯真的死了 作者還要想新的罪犯 還不一定能超越原有
的這些惡役 如果做出風格差不多的只會被說致敬抄襲 那還真是太不方便了
所以乾脆給超級英雄一個枷鎖 不能殺人 就算是窮兇極惡的惡役也只是流放
或關在精神病院 只要劇情有需要又可以放出來跟主角對打一番
似乎這樣想 也頗合理的 大家覺得呢?
價值問題可能還是比較好的答案Superheroes在他們所處的世界中通常還是將自己視為人類社群的一份子沒有人會希望有社群成員可以無視法紀和道德約定隨意處決罪犯
英雄和反派都有各自的正義 劃分彼此的是殺與不殺 吧
可是長期下來例外的例子已經太多了像Wolverine之流對於對某些敵人動刀動槍恐怕不會有顧忌(但要注意Wolverine都是暗中，而不是大張旗鼓的做這些事情；不希望製造出超級英雄"濫殺"的公共形象這點還是適用
因為你殺了他 那跟他有什麼兩樣真的該好奇的 反而是為什麼漫畫裡政府都是廢死
漫畫中有不少政府想要處死惡棍或者想要防止惡棍復活的例子
殺人=絕對暴力反對以暴制暴 不代表自己沒有武力 只是平衡對待再以法治上面這是超人獵殺團的一些小概念我轉簡述
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biglafu (哥吉拉弗)
2016-08-27 01:09:00殺之不盡不見得能一勞永逸解決問題
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radi035 (阿富)
2016-08-27 01:31:00漫畫死在多次都可以復活阿XD~~
Daredevil x Punisher DD S2E03的理念之爭可以看一下當然不只這一集就是了 但這集講得比較核心
dare devil很多集都有講法律觀念阿 Justice is blind這句一般根本不會知道真正意思是什麼
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egg781 (å–µå‰)
2016-08-27 12:17:00開殺絕對會上癮啊,因為你會不斷說服自己
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rz17 (rz17)
2016-08-27 13:41:00殺光了還要想新角色啊
他們的身份很像義警，警察本身也沒有執行死刑的權力我倒是覺得漫畫中的群眾很煩，想要壞人死，在超級英雄把罪犯交給己方時，執行死刑就好自己也不殺，然後一直鼓譟別人去殺，實在很無聊他們只是不當場格殺，超級英雄又沒有反對群眾執行死刑
如果英雄就因為自己有能力殺人而按照自己的標準動手那跟一槍在手希望無窮的恐怖份子還有流氓有什麼兩樣在is眼裡我們不也是不信真主的罪人嗎？堂口也常為了死掉的兄弟出一口氣互拼啊 每個人都有套不同的價值觀就因為如此 按照自己的意思去定義這個人值不值得活是一件非常危險的事情
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OLafk (OL掛網 老闆很開心)
2016-08-27 15:09:00不用腦補太多了 這些壞人都殺過多少人了沒死的原因還不簡單嗎這些超級英雄不用殺人的手段只生擒有他們的理念但之後為啥都沒死還會無限逃獄/救出? 3_3一個架空的世界好好去享受就好 有些問題真的不用去琢磨
我也覺得拿不殺罪犯然後罪犯一直逃獄來嘴不殺原則很怪，這分明是商業考量XD
罪犯逃獄大部分都是開玩笑說說啦XD不過阿卡漢療養院那種員工死亡率一定很缺人手....
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shiz (Better Together)
2016-08-27 17:06:00Jessica Jones影集就是一直不殺紫人，結果路人連掛，最後還不是得殺了壞人才能一勞永逸。
JJ不殺是為了幫Hope脫罪，等Hope自殺後JJ就開始毫無牽掛的開殺了
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shiz (Better Together)
2016-08-27 18:23:00我怎麼覺得是因為Hope被殺了之後，JJ才覺得罪無可赦？
如果現在殺了小丑 改天又會有比小丑更凶惡的罪犯被放回來
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zkow5566 (廢文王5566)
2016-08-27 18:49:00難道警察開槍擊斃歹徒也是以暴制暴嗎XD
警察開槍打歹徒也是被攻擊為了自衛好嗎 有哪個警察會一開始抱著宰人的心情去抓嫌疑犯的
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AxelGod (Axel)
2016-08-27 20:47:00這麼多警察 怎可能會沒有抱著宰人心情去抓嫌犯的XD
但有這種警察也不代表這行為是對的啊xd 不然警察用槍的規定為什麼要訂那麼嚴 對了很多人愛說美國警察 所以補充說明美國警察要是射到不該射的人下場可是會比臺灣警察還慘喔
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IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-08-27 21:40:00一直要設計新反派很累....
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egg781 (å–µå‰)
2016-08-28 06:13:00警察的能力跟超級英雄不能比吧,再來警察有法律規定超級英雄是法外手段
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qazieru (=w=)
2016-08-28 07:53:00100%是2不然那些老是跑出來做亂殺人的 有警察當場射殺民眾大概也會叫好
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rextem (熱血熊寶貝)
2016-08-28 12:28:00最經典的不殺英雄首推老爺了.老爺 如果動手殺罪犯會有什麼後果?很簡單.就是老爺失業.XD
超級英雄所謂的法外手段用意是彌補體制不足處而不是無視體制以高壇那種環境你覺得殺一大群罪犯不會有新的一大群出來取代他們嗎xd
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ewayne (ec)
2016-08-28 20:58:00你以為殺是阻止犯罪，你怎麼不想想殺這些罪犯更可能製造出更多想出名的蠢罪犯～
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qazieru (=w=)
2016-08-28 23:51:00其實回 不會Xq 大多的犯罪會因利益保持平衡像那些瘋子真的該殺就殺 諾蘭的蝙蝠俠還不就是反派都死光光高壇才能重生...如果像漫畫這樣放了又放根本沒完沒了再著這本來就是為了保那些人氣反派才搞不殺的啊 XD不然依蝙蝠俠的觀點：我不殺你 但你出意外我也不救你忍者大師他就不救 但小丑他就救 擺明偏心啊...不只電影 卡通中也常這樣...
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OLafk (OL掛網 老闆很開心)
2016-08-29 00:25:00不殺的理念也不是因為殺了會有新人出來好嗎-_-
你說只要殺瘋子 那企鵝算瘋嗎？黑面具?馬龍尼?貓頭鷹法庭? 擅自去定義誰瘋了死掉一定對社會比較好 這種人跟另一個反派有什麼兩樣
其實還真的是兩樣 只是我們喜歡看成一樣罷了除了不殺理念的主題外 其他超級英雄電影 或是一般主角殺死敵人的普通電影 我們很難覺得主角跟反派沒兩樣
那是因為那些角色的目的不同於蝙蝠俠的“解決高譚的犯罪” 如果蝙蝠俠用一路狂殺的方式解決所有他覺得妨礙到這個目的的人 那麼哪怕死掉的人八成以上是罪犯我也覺得他像菲律賓神經病總統多過於像英雄
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egg781 (å–µå‰)
2016-08-29 09:50:00角色問題和讀者認同兩種原因都有,不用分開來
好吧既然e大覺得這是我個人認同的問題……請問大家對於一個計畫性謀殺罪犯的連續殺人犯有什麼看法?我指得可不是在激烈打鬥中下手過重誤殺人喔 畢竟那算是正當防衛 我指得是在出任務前就決定等等要殺死誰的狀況
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buccia (buccia)
2016-08-29 11:28:00不能殺人就是商業考量而已 不然蝙蝠俠號稱最偉大偵探 超高智商 會不知道他每次抓了犯人又跑出來會害死一堆人嗎有人又要說是體制環境有問題 那蝙蝠俠有錢有力不會想辦法改善嗎 還不就是劇情需要
除了操控生死 能讓老爺出錢出力改善高譚的行動應該都做過了
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qazieru (=w=)
2016-08-29 11:53:00感覺要在美國當英雄實在太麻煩龜毛了....
好像沒人發現該把商業行銷跟故事中的理由分開來?其實這兩件事不該扯在一塊一個是在問為什麼商業上不願意做這種決定，另一個卻是在問故事裡的人為什麼不那樣做這明顯不是相同的問題阿你如果真的有辦法問故事中的角色為什麼他們不那樣做，他們卻回答你是編劇不讓他們做，這會是個很奇怪的答案歐美漫畫後設作品不少。Animal Man就玩過一手讓Animal Man跟假想作者對談的遊戲但那明顯不是這裡在討論的情況把這兩個問題混在一起討論根本搭不上話因為讀者當然都知道商業漫畫中的各種決定是為了促進銷路
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Luos (Soul)
2016-08-29 12:17:00只是個原則 視情況而定
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qazieru (=w=)
2016-08-29 14:23:00其實就漫畫來說阿蝙的做法確實沒拯救到高壇市...只是讓新舊反派一起出來不停的亂而已...然後殺更多人而已 到他下一代接班人高壇還是這種鳥樣像小丑這種人是無庸置疑最好趕快死一死的紅頭罩也跟阿蝙說了啊..."我今天叫你殺的不是企鵝,雙面人
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qazieru (=w=)
2016-08-29 14:32:00那種人,而是%^@#的小丑" 可見一般
如果是比較早的年代可能如此，但今年比較modern take的高譚，蝙蝠俠對抗的對手其實也不是那堆街頭壞人了有追從200x年到現在的Batman的讀者通常可以注意到Gotham的世界已經愈變愈複雜SS時期中真正造成麻煩的真的不是雙面人或企鵝這些比較老派的壞人了現在的編劇大都強調問題不是出在壞人身上，而是Gotham本身的環境Batgirl到 n52 35期之後其實也沒真的在對抗老派的街頭惡棍而是跟網路犯罪還有burnside區的治安問題搏鬥我覺得抱怨Batman不“處理掉”壞人是不解決問題之前可能要先理解編劇是否也強調超級惡棍才是Gotham的問題根源說Gotham神仙難救並不是因為惡人滿街，而是整個治安環境和行政效率沒有藥醫治阿...舉一個最簡單的例子，Metropolis還有Gotham都是有超級惡棍會出沒的地方，而蝙蝠俠跟超人在對抗這些惡棍時的效率其實差距不遠，但後者的治安還是遠遠比前者糟糕要蝙蝠俠解決超級壞人很容易，但改變不了的是腐敗的警政體系
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yao (ㄧㄠˊ)
2016-08-29 15:45:00所以BvS裡面阿扁才會壞掉 壞人殺不玩 不如玩大的殺一個神...
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radi035 (阿富)
2016-08-29 16:04:00XD 阿扁臭了嗎?
超級罪犯還是影響最大 光是riddle的零年整座城差點就了 我是覺得很多老派惡棍是越來越弱化,班恩 急凍人稻草人 這些在new 52幾乎完全沒勝績阿XDD
SS常常說高譚很多問題,但是惡役也都毀天滅地強,真要說貓頭鷹法庭比較算是在說高譚本身的問題,Zero Year跟End Game就是惡役的問題了
其實這種變化也跟最近的犯罪學理論演變很接近 強調要解決治安問題不應該執著在特殊個案 而是要從整體的社會環境做改善
老反派在SS筆下(除了瘋帽跟某個外掛從來沒有更大的惡神)真的都遜到可憐，幾乎每次出場都是當炮灰的份打錯不是瘋帽是Riddler丑爺給Rid的評價在SS時期高到讓人驚訝Rid自己拆牢房那段有Joker將Rid捧成A級惡人的錯覺...SS時期幾乎每個arc都會有好幾個老反派粉墨登場然後被秒殺的情節像是貓法開頭跟Dick海扁眾惡役，家族死秒殺好幾個樓層的小王，End Game乾脆全部當蝙蝠後援團了...
蝙家壞人遇到高譚毀滅事件都會轉後援阿XD一個"高譚只能由我來毀滅"的概念XD
他肯定是良心發現自己快把老反派變成雜魚惡人了所以才把Dent拖回來當壞人...
End game出來助拳超像日本王道動畫結局XDDD
作者:
ewayne (ec)
2016-08-30 01:20:00當然是生活爛到爆了，才會養出那麼多壞人阿，要是人人有錢賺，人人有飯吃，誰願意當乞丐阿～