抱歉希望這個問題不會太失禮。我認識 Cyborg 這個角色是小時候看 Teen Titans
卡通，看到裡面的鋼骨大概就是青少年角色。多年之後看到電影版正義聯盟的預告，才知
道鋼骨已經變正義聯盟的大頭了。維基寫說這個改動是 New 52 的時候做的。請問這個地
位提升是因為正義聯盟缺少黑人嗎？還是 Cyborg 特別受歡迎因而上位呢？
所以是能捧的黑人名單裡 Cyborg 最紅嗎 XD怎不順便補黑綠燈
黑綠燈 前面有Hal在 別想 你看看 Wally變黑都被罵死了
作者:
wtfconk (mean)
2016-07-24 04:14:00黑綠燈在JL卡通有了,變得不夠嘴炮沒辦法跟閃電鬥嘴www
平行時空就算了 正史漫畫 前五大(+阿瓜) 基本上不太敢動動畫那個 GL是黑人 Flash 是Wally 沒錯 不過因為不是漫畫正史 所以還好 Cyb上位可是正史阿
鋼骨一是黑人，二是能力屬性有特色，其他二線的火星獵人的外星人屬性和超人重複,水男的神話英雄屬性和WW重複
作者:
ymca8 (QQ)
2016-07-24 05:47:00因為外星人保障名額被超人拿走
網路時代很多劇情可以由鋼骨來連結，而且他可以像隔壁棚的Tony一樣用科技泡泡來解決問題，其他JL角色過往只有杯麵有一點科技屬性，但杯麵有更重要的戲份得做，鋼骨的戲份增加很合理英雄不怕設定弱，怕的是有比你紅的角色設定又跟你很像，像有杯麵在，綠箭就只能一直當二軍
作者: a7t9 2016-07-24 06:57:00
我個人覺得跟鋼鐵人屬性相同和黑人政治正確～所以得以扶正
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-24 07:09:00不能閒John在JL動畫裡不夠嘴砲，因為那動畫做在GJ讓Hal復活前在GJ接手綠燈前Hal一直是正經人，就連那時漫畫裡是JL主要綠燈的Kyle也不是以嘴砲為特色而Cyborg其實多少有其歷史地位，他是DC第一個黑人英雄而且動畫裡加入過被視同於JL的Super Friends，而且又不是其他英雄的衍生角色，要挑黑人代表他最有資格
感謝masayo大，長知識！DC第一個黑人英雄居然這麼晚
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-24 07:38:00對不起 我錯了 第一個是John Stewart前面先提到John所以印象搞混了 Cyborg的確慢了很多才誕生John 1971 Black Lightning 1977 Cyborg 1980
其實鋼骨變正義聯盟創始成員，主要應該是因為隔壁棚的鋼鐵人影響正義聯盟正派這ㄧ方，其實很少機器人or身體有ㄧ部份是機器的超級英雄(像戰爭機器,幻視,酷寒戰士之類)，想想正義聯盟比較好的代表，就是鋼骨!!!<所以鋼骨地位提升，應該是為了抗衡復仇者聯盟-鋼鐵人，成為正義聯盟機器英雄潮流的代表>
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-24 07:58:00應該跟對家無關 不然其實Cyborg之前Red Tornado就加入過
我覺得2008年，鋼鐵人的電影影響很大，復仇者聯盟現在的招牌也是鋼鐵人!!!Red Tornado也不錯，可是鋼骨比較有半人，半機器的感覺吧。(Iron man也是算半人半機器)
M家黑人英雄真的多 DC黑人英雄10隻手指數得出來據我所知 鋼骨 史都華 假黑人火星獵人硬要算 自殺小隊帶頭的女人也是 再加上綠箭影集迪戈老爺刊新的小黑人 大概這樣吧
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-24 09:21:00請估狗List of black superheroes 然後看DC那一欄
M家 風暴女 黑豹 獵鷹 WM 盧克凱吉 小力量人 白虎女藍驚奇 光譜女等還有凱吉女兒在未來變成美國隊長...
作者:
MapleT (楓)
2016-07-24 10:32:00還有一個說法是52前有不少人覺得鋼骨在TT實在太老了
大概是因為了種族多元性吧，而且科技風格也可以增添JL的形象多樣性。
我覺得如樓上討論的，"黑人+鋼鐵人"，這是鋼骨提升地位的兩大理由，是不二人選。
鋼鐵人 我不以為然 但是黑人應該是主因 鋼鐵人都當c卡多久了鋼鐵人出現電影前 杯面時不時就有鋼鐵盔甲 科技屬性很容易 而且要科技風 紅龍捲風更合適 真要說 是少年悍將的動畫提升鋼骨的歡迎度吧
不是鋼鐵化就叫 鋼鐵人影響很大好嗎 Justice這本書都幾年前 用久於鋼鐵人電影 就是鋼鐵化正義聯盟說白點 鋼鐵人的鋼鐵化 並沒有很特別 兩家都用很久了遠久於鋼鐵人電影…
更正justice 是09年作品 但是那時候 鋼鐵人還沒有風潮 Injustice2的鋼鐵裝是 justice這本書的比較像而且明明外型和鋼鐵人差那麼多…
http://goo.gl/buZLQg JUSTICE 的全隊鋼鐵裝
<其實你看Marvel 2019電影-驚奇隊長，用的不是男生，而是Ms. marvel女生，為什麼? 漫畫-內戰2:是鋼鐵人Vs女生驚奇隊長!!!為甚麼女驚奇隊長地位也提升了?>
那是政治正確女權啊 就和黑人一樣理由 但和你說的鋼鐵人論 關系還是太勉強了
很簡單，Marvel也想提升女驚奇隊長的地位，來對抗神力女超人。兩家公司在電影角色地位的安排上，都已經有互相較競的意味。大家說的黑人也是ㄧ個因素，漫威電影上也滿多黑人英雄了!!!
你這個反推太沒有關系了 不能說因為想針對WW 另一家就是要針對鐵人… 我個人覺得鐵人好看 和他是不是"鐵人"根本沒有關系 不會因為你有盜版鐵人就好對抗…你看LOT ATOM 盜版鐵人裝 也沒有紅啊 你舉這個例子還比較可能更直接一點好了 就算是要針對鋼鐵人 杯面比較像而且在鐵人還在C卡時代 杯面就常有鐵人裝了… 所以這不會是提鋼骨的理由 所以我才會說是因為"黑人"
反正不管怎麼樣，正義聯盟科技+黑人風變多了。復仇者聯盟女權風變多了。兩陣營有互相較勁的意味是事實~
鋼骨較勁鋼鐵人...?? 鋼骨比較偏機器戰警那種生化人M社的生化人代表是誰？死亡戰士 看看精美的神盾局影集死戰那什麼模樣...驚奇隊長方面 卡蘿比男的知名度還高 電影當然拍卡蘿而且這很早就定案了 並不是為了跟WW較勁才選卡蘿好嗎M社黑人英雄都很敢寫 早期黑人美隊遭遇多慘最後還失智 藍驚奇被發現是黑人的時候 還被要求退休Y到現在黑人社會地位提升 看看M社一堆黑人英雄
澄清1:我不是說鋼骨較勁鋼鐵人，我是說鋼骨加強正義聯盟的"科技感+黑人"，至少目前電影的正聯是很缺科技+黑人的英雄。澄清2.我說驚奇隊長應該是男的，但電影卻是推女生的，跟人選卡羅無關，跟男隊長和女隊長有關。
2 誰規定驚奇隊長「應該」是男的？怎麼會有這種偏見？市場上跟對手競爭 要推出什麼樣的商品?1.風格獨特 對手所沒有的新商品 2.跟對手風格相近的理論上選前者 為什麼你會選後者?據我所知 鋼骨地位提升 的確是因為他是黑人 JL缺黑人如果硬要講 大概是少年悍將拉知名度起來身邊不少朋友在哀號老喬不被尊重 不爽鋼骨取代老喬的
女的應該叫Ms. Marvel ，而不是改名叫驚奇隊長CaptainMarvel
實在看不出鋼骨除了黑人 有什麼資格扶正當JL元老那 Kamala也是Ms.Marvel 卡蘿也是Ms.MarvelCaptain Marvel是一個地位 一個名號 誰規定女的就一定是Ms.？
拜託不要亂講話XD Captain Marvel和Ms.Marvel都只是稱號，不是只有單一角色用過，Carol Danvers在漫畫裡已經不是Ms. Marvel，改繼承Captain Marvel的稱號行動了，而Ms. Marvel這個稱號也被其他角色繼承走，哪有什麼正統不正統、Captain Marvel只能是男角的問題......而且當初官方宣佈要拍Captain Marvel電影的時候就已經明確說過主角是Carol、會是MCU第一部以女英雄為主角的電影了漫畫裡Carol改稱號是2012年的事，電影計畫則是2014年宣佈的
對啦 重點就是那句話，漫威強調:"MCU第一部以女英雄為主角的電影了"
其實cyborg跟鋼鐵人 除了都會電腦 還真看不出來有什麼相關或接近的 不過取代火星人原因一定是因為是黑人沒什麼問題至於ms.marvel的電影 雖然我覺得該拍 但我覺得票房會很慘..
MCU的票房沒有失敗過，不管是市場上映前看衰的守護者或蟻人，或是劇情本身難看的雷神系列，都有不差的票房，所以他們推戲的膽子越來越大了
驚奇隊長預告片都還沒出，評論太早了吧!銀河守護者當初也不被看好，但最後是黑馬~
不看好原因 單純是因為女性主演 就算到這年代了女性電影成功的機率還是非常非常小 不過為了女權確實該拍
倒是黑寡婦沒出個人電影有點可惜 我覺得他是好的突破點
拜託 妳自己良心說 新金剛戰士 有和鋼鐵人很像？鋼鐵風的話 科學小飛俠也有鋼鐵化過 也是和鐵人無關不是科技風就都是鋼鐵人好嗎卡囉不論漫畫繼任 或是電影 都和WW電影無關 時間都對不上了我覺得年看reddit電影版 留言數 就可以大約估計電影賣好不好
都是中文世界美漫看太少的吧…順便說一下1995年金剛戰士電影版 就是科技風
作者:
MapleT (楓)
2016-07-24 20:04:00又是個 魔戒抄天堂 的來了......
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-07-24 20:05:00甘脆說聖鬥士星矢也受鋼鐵人電影影響好了......
只看電影人口，ㄧ定比看美漫多很多，我也說過這不是我講的。但鋼鐵人在電影界的地位，就是這麼高~ 看你願不願意承認他在電影界的地位而已(我知道鋼鐵人早期漫畫地位不高)
我覺得你只是拿台灣一小部分人自己看太少的 然後揶揄新金剛戰士衣服在支持自己論點 看電影人一定比漫畫多問題是鋼鐵化電影中都一堆比鋼鐵人早好嗎… 鋼鐵人貢獻在近代的超級英雄電影 但不是鋼鐵化這和願不願義承認無關 因為論點真的太不合現實了 而且以你的論點 鋼鐵人最高峰也不是現在 為啥是現在才複製？鋼鐵科技風 是一個美國電影都用了超過三十年的常見元素 還是只要會飛無翅膀都是抄襲超人？
作者:
wtfconk (mean)
2016-07-24 20:59:00作者: lolix (toy) 2016-07-24 21:16:00
標準台灣看世界
我也說了，就是看你們願不願意承認鋼鐵人在電影界的知名度而已... (鋼鐵人3全球票房$12.15億美元，叫作用臺灣看世界?)
你貼那個跟鋼骨無關的在說DC扶正鋼骨是受鋼鐵人影響?還有鋼鐵人票房好棒棒 但鋼鐵化電影是不是受鋼鐵人影響根本沒直接關聯 鋼鐵人打開的是超級英雄電影票房你看有幾部超級英雄電影是鋼鐵化？更不用說鋼骨一開始設計就是生化人 跟鋼鐵人毫無瓜葛鋼鐵人好棒棒論 影響其他電影都是因為鋼鐵人而改變
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-07-24 22:07:00鋼鐵人的貢獻是讓漫威賺翻 和機械以及金屬盔甲無關好嗎
PPT有時候就這樣，甚麼都是要跟藍綠ㄧ樣戰到底。有些東西有答案有些東西大家都不是DC或片商，都是各自猜測"沒答案"，大家講自己想法，討論就好。我先說，我都尊重你們的看法，畢竟每個人看法本來都不ㄧ樣。
作者:
MapleT (楓)
2016-07-24 23:45:00噗 用票房來看 那你乾脆說所有機器人都是抄MB的變型金剛算了，他還不是只有一集賣成這樣，是每一集都賣翻掉鋼骨扶正同期DC家一堆重點角跟著改上黑人
我是滿討厭PTT這樣啦 但是如果每次說什麼講不過 就怪到PTT 也滿奇怪的… 今天大家說得很清楚，沒有人否認鋼鐵人很好看。但是這不代表只要是鋼鐵裝就是因為鋼鐵人，這個美國電影都快用了30年了，那這樣說法是不是超人式的飛行都是因為197X年時超人太紅了? 而你現在丟的"證劇"說白點一點都不叫什麼證據。看來就是一個小"繁中"討論室的人在耶諭… 那些人我相信有一半根本來什麼論點都沒有，只是想酸。
作者:
MapleT (楓)
2016-07-24 23:48:00自己完全對資料不清楚 不就又是魔戒抄天堂事件嗎鋼骨的緣起也和鋼鐵裝一點都沒有像，要說鋼骨和機器戰警像還比較有點道理
而且，我還真懷疑有多少沒有看過漫畫的，會把生化人鋼骨和鋼鐵人想在一起…
作者:
MapleT (楓)
2016-07-24 23:53:00洛克人不是美國創的啊XD
作者: lolix (toy) 2016-07-24 23:54:00
AVGN蠻愛的就是了
我講的是"科技感"，超越Marvel的科技感，我覺得生化人有機會超越我個人是滿期待鋼骨個人電影，能拍出不同於以往的科技感。
作者:
MapleT (楓)
2016-07-24 23:57:00DC家的科技感已經上次滿滿一集的氪星科技了硬要說的話 綠燈其實也是OA科技......
科技感的話 目前2011的雷綠燈 科技感OA是目前英雄片之最吧 我覺得而且 MOS 的點圖成像也很有科技感… 這樣比比 鋼鐵人的科技感反而不是最好的雖然鋼骨我一定會看 但是說真的沒有很吸引我。 但是像我弟有看過Teen Titan卡通長大的，就很喜歡他
氪星科技，我覺得比較像神化的科技。我是看"亞特蘭提斯的王位"，鋼骨插入電腦讀取資料，然後雷射投影出來資料，這個搬上大影幕，我覺得很有看頭。
Cyborg現在用的科技 基本上九成時間是用天啟星的…所以也會是神化的科技。 你要看一般的 只有蝙蝠俠有機會吧
(氪星科技，我覺得跟銀河守護者ㄧ樣，太科幻。 )蝙蝠俠科技，我覺得還好。漫畫未來蝙蝠俠科技比較有感覺
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:06:00跟地球全然不一樣的你嫌神化，純地球的你說抄鋼鐵人這是搞笑嗎我想了半天DC家和鐵罐有像的......Lex的裝甲?
雖然大致上知道DC在N52把鋼骨拉正，可能是為了因應這個時代人們對科技產品更深的連結，但是因為這樣下放火星獵人，而他所對應的心靈層面也放掉了。感覺就像是現代人過於依賴科技，忽略心靈層面的交流。
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:08:00但Lex生物科技比較強我覺得放掉火星是Barry&Hal老將回歸的關係......
主要鋼骨頭腦是量子電腦(卡通:開戰的設定)，用量子電腦拍成的電影，我覺得很有噱頭(編劇編得好，還可以扯到"量子力學"，那真的很酷)
是說GOTG好像也沒出現太高科技的東西？比較神奇的大概就是星爵的頭盔壓縮技術吧。
我也想知道為啥Barry&Hal回歸會造成放掉火星XDD
說真的要說近代GL/Flash 的起源 不可能放掉Hal/Barry啊 他們是源頭 90年代的繼任者風頭也過了，是時候回
腦魔表示:那只能說 GL/Flash 的地位>>> 除了三巨頭外其他英雄吧~
如果鋼骨個人電影，有扯到量子電腦科技，真的很有話題!我期待~
作者:
masayo (蒼穹煉獄劍N )
2016-07-25 00:20:00DC正派用電腦的真少 --> 芭芭拉 提姆表示
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:21:00Barry是白銀時代的開創角，經典意義太大了
其實杯面也是電腦角XDDDBarry的確是白銀時代的開始 然後過三期Hal Jorden出生。 讓GL/Flash 現代化開始
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:23:00蝙蝠家系用電腦就是從Bruce串出來的啊XD
服裝設計重新檢討 其實是本世紀的一種風潮 非特定作品
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:25:00Bart也是電腦派，閃點事件裡就在虛擬世界秒掉敵人不過 52之後沒了(別提那個冒牌貨......)
Bart 不是也是那個說 電腦太慢了，我直接去圖書館把所有的年鑑看完比較快的人嗎XDD
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:26:00然後 大家常常忘記Barry也是科學家 衣服他自己做的宇宙跑步機也自己做的
那個冒牌貨很有可能是忘掉記憶的正貨啊XD然後 Wally就說: 你還在用戒子變身? 你忘了我們可以用神速力變身? Barry:我忘了XD
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:28:00Bart是他膝蓋中了一箭(沒有誤)後才開始看書，之前他只碰電子產品
DCEU 的預告片中，可以看出Barry還一樣是科學家
有哦XD 是怎樣的XD 我沒有FOLLOW 少年泰坦XD
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:30:00未來的某反抗軍+通緝犯，送回未來受審了超速是在穿越宇宙的時候受到某團能量影響，和神速力無關Barry在閃電刊內也有說冒牌貨不是用神速力不過 洗白的Lex到底能不能算DC家用電腦的"正派" XD
啥 他居然是壞人…DC世界 高速沒有比得過神速力的吧
作者:
MapleT (楓)
2016-07-25 00:52:00沒有，Barry在52前&後都有說過他贏大超所以TT裡上面小超和Cassie在飛，下面Bart在跑的圖讓我很疑惑，因為他們在水面上，而Cassie沒有超速度如果大家走在一起，Bart會掉到水裡
超人 約八倍光速 Barry就不知道幾千倍 只是敢不敢跑而已
作者:
neo5277 (I am an agent of chaos)
2016-07-25 02:04:00ZX都出來了哈哈哈
當然是為了我家可愛的卡馬拉醬能當英雄才提升地位的阿><
尊重？你的言論滿滿的偏見和來尊重？要別人尊重妳之前 先看看自己有沒有做到好嗎?拿著一張哈哈姆特笑一個不知道什麼東西的說很像鋼鐵人然後說其他科技感電影都是學鋼鐵人 你這叫他X的哪門子尊重？你的言論滿滿的戰意 何來尊重？別再鋼鐵人好棒棒論了 科技風電影幾十年前就在拍了沒差鋼鐵人這一部從頭到尾就硬要扣別的電影「學鋼鐵人」的帽子你這叫做尊重 全世界都不知道尊重是三小了
鋼鐵人電影影響大不大，我不想吵了啦。這每人看法不ㄧ樣，我當然也接受大家得看法。鋼鐵人電影2008年出時，也有人說他著裝方式，是學變形金鋼的變形特效。也有人說鋼鐵人電影跟本就是機器戰警電影進化版，每人看法不同，我當然都接受。<我只是說鋼鐵人電影，因為鋼鐵裝的特效，把鋼鐵人從C咖變成A咖。那鋼骨個人電影，會不會也有屬於生化人的電影特效，把鋼骨捧到爆紅，這是我覺得DC高層電影上得打算>"他們電影上要用生化人特效跟鋼鐵裝特效比，當然這是個人想法，可以討論"
作者:
Pietro (☞金肅πετροσ)
2016-07-25 12:18:00馬寶小姐當家多久了 改個名字就是因為要和WW拼女權被捧
所以到底是為了捧起來跟鋼鐵人抗衡，還是為了把他捧成A咖呀？怎麼跟一開始說得不一樣XD
把生化人的科技感，捧得跟鋼鐵人ㄧ樣紅~ 我個人覺得鋼骨個人電影有這潛力!
果然在ptt的討論文最後都會淪為某些自私鬼的吵架文
白海豚會轉彎啊 硬要講別人學鋼鐵人 講不過 才在說科技感 捧成A咖 以DC的模式來看 鋼骨的地位早就提升了鋼骨都還有自己的個刊 被取代的老喬不知道哪裡去到頭來還不是繞著彎在講DC鋼骨學M社鋼鐵人
我是不覺得鋼鐵人是因為科技感才紅的 如果要走鋼路線大概會死滿慘 不知道電影會怎麼處理cyborg
作者:
luciferii (路西瓜)
2016-07-25 22:57:00人家明明在說 N52 時 Cyborg 扶正，怎麼會扯到 Cyborg電影是想抄鋼鐵人成功模式？
作者: Cuthalion (剛朵琳) 2016-07-25 23:12:00
「驚奇隊長應該是男的」「女生應該叫Ms. Marvel」是什麼年代的想法啊？
作者: egoist0704 2016-08-08 03:49:00
咦? 我一直以為打開超級英雄電影票房的是蜘蛛人耶XD