[轉錄] Geek-Base對目前國內美漫資訊的評論

作者: hoopps (none)   2016-05-26 01:16:58
最近有人因為夜魔俠影集熱潮的關係,發現夜魔俠有加入過一個團隊,叫做 Marvel Knights,然後就問我這稱呼是不是專指街頭英雄。
我說你怎麼會有這觀念呢?於是他截圖給我看,我才發現有位叫做地獄紳士的人,原來都在外面以有看漫畫的身分,到處宣傳錯誤資訊,但卻有很多人相信,於是成為一個教主。
Marvel Knights 是漫威旗下一個品牌,當時是因為漫威破產,要求當時的漫畫家 Joe Quesada 和其他人,能夠更獨立性的工作於是簽約,而發行的漫畫品牌叫做 Marvel Knights。
故事大都設立在正史世界(偶爾會在平行世界),但可以獨立觀看,且品質非常高。更因此會找有名的小說家、電玩編劇等非漫畫業者來幫忙寫劇本。因此反而成為好故事的品牌象徵,算是不錯的嘗試~
隨後夜魔俠為了追捕制裁者,跟黑寡婦以及一些街頭英雄,組成一個團隊,該團隊的連載標題雖然叫做 Marvel Knights,但是漫畫世界裡面這個團隊並沒有取名,只是單純大家合作而已,所以也不該用這稱呼來說這個團隊。
這人帳號叫做地獄紳士,我曾經跟他道歉過,因為我對他口氣不好,但是他的資訊都是亂掰的,是無法抹滅的事實。你跟他說了,他會說你是在用漫畫專家壓迫他,但實際上他的錯誤很明顯是在誤導,而不是個人理解不同。
Ms. Marvel 寫成 Miss Marvel 叫做個人觀感不同?今天講的漫威騎士也跟他講的完全不一樣。你說維基講你就信?美國維基百科只准會員編輯頁面,也會員資格的篩選非常嚴格,更加上我手上有漫畫書可以證明,更有官方相關資料連結可以給他打臉。
我不是要故意針對這地獄紳士,但是最近因為超級英雄電影的熱潮,太多人不懂裝懂出來講話,這不只不尊重專業,試想你是一個畫家,不懂畫畫的人不斷講錯誤的相關知識,是不是也不尊重畫家的專業。這也讓懂的人宣傳起來也很吃力,想理解的人也產生混淆。
一個人不可能全懂,總管理員雖然看很多,但畢竟身為一個人類,不可能觀點面面俱到,只能依客觀事實去做分析,如一個作品的客觀事實就是"設定"。設定今天官方已經說是A,你就只能從A去做分析,然後提出自己的看法。
好比說,今天美國隊長 3:英雄內戰,是發生在電影世界觀的一個故事,發生在電影世界是一個客觀事實,你總不能說發生在漫畫世界觀,接著扯一些漫畫事件來討論裡面的劇情,最多只能因為"改編",說是參考而已。
我不會說我們粉專一定完全正確,但是在大方向上,我們絕對不會做出像這些不懂裝懂的人其行為。也麻煩這位地獄紳士,你沒有很厲害,我今天會有成就都是有貴人幫我忙,加上我自己的努力,沒有一點是靠你,也麻煩你不要在外面說我是你捧出來的,藉此增加知名度。
我也不會特別去關注你的臉書來指責你寫錯,但是今天太多人用你的論點,得知道錯誤的資訊,藉此產生更混亂的問題來詢問,那身為喜愛這個文化的人,只好點名道姓,好讓新手要避開你的文章。我也希望如果你要推廣,我們非常歡迎你這位同好,但 Google 一下不是很難的事情。
如果你要將其變成爭論的話,我隨時都有資料準備打你臉,甚至有很多懂電影、漫畫、電玩、小說的朋友,可以跟你好好討論,希望這樣有給你台階下,不要再亂說歐美娛樂者喜歡的東西當作你個人的宣傳,請尊重專業,再次共勉之~
更希望到時你不要又在做人身攻擊,而是就以漫畫設定來跟我討論,每次跟你講你講錯了,就在自己地盤說這人怎樣又怎樣,卻從來沒有對"議題本身"方面做出辯駁與講解你的認知。
像我今天最多只說你亂講美漫資訊,但我不會對你的服飾和戒指專業做任何批評,因為我尊重專業性質的不同,沒接觸我絕對不會亂講,這是一個傳播資訊者最基本的道德責任。
如果 Marvel Knights 如你所說的定義,那為何還有異人族、鋼鐵人、金鋼狼、黑豹的故事冠上 Marvel Knights 標誌呢?順便付上真正解釋:
https://en.wikipedia.org/wiki/Marvel_Knights
https://goo.gl/0aWual
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-26 01:27:00
老實說我覺得他對推廣美漫會嚇壞新入門的.....像X-man/X-men和Ms./Miss Marvel雖然是個正名啦但是很多會這樣講錯的人就剛接觸才剛產生興趣
作者: NanSing (男人ktv)   2016-05-26 01:30:00
他的一堆資訊都自己腦補的
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-26 01:30:00
才會這樣就被嚇到了
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:37:00
此Marvel Knights非彼Marvel Knights,挑這種毛病有點無意義,不過這本來就是POPO風格,不意外
作者: lunashining (asdfgh)   2016-05-26 01:37:00
香港有個政治教授弄得美隊介紹亂講的超離譜
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:38:00
Marvel Knights imprint跟Team Marvel Knights確實不一樣不過要說後面那個不是隊伍有點......就連最近Marvel Heroes都有特地創一個Marvel Knights專用的隊徽
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 01:47:00
可是瑞凡, 你自己引用的wiki上就有說明Marvel Knights(team)
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:47:00
popo的意思是雖然那是隊伍,但故事裡頭沒有人真的叫那個隊伍Marvel Knights問題只是在說"某角色是Marvel Knights"的時候到底是在說Marvel Knight's Imprint還是Team
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:50:00
正常來說不太會提到某角色是 Imprint 的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 01:50:00
故事裡沒人這樣叫, 但是M社的確賦予了這個團隊Marvel Knights的名稱http://imgur.com/TlUsXW8
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:51:00
所以才會說糾結在這個地方有點太瑣碎了...
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 01:51:00
在M社的漫畫資料庫, Marvel Knights的連載,跟Marvel Knights Imprint很容易分辨
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 01:52:00
畢竟通常是喊隊伍名,而且即使角色沒有認知到這件事
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 01:52:00
這個是Marvel Knight Imprinthttp://imgur.com/zcrDTT6
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:52:00
就說是POPO個性始然,喜歡找這種事吵來顯得他是達人XD
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 01:59:00
應該這樣說,Punisher曾經是 Marvel Knights一員,Marvel Knights 出版過 Pubisher 的刊物但 Spiderman 不是 Marvel Knights一員,雖然 Marvel Knights 出版過 Spiderman 刊物說Spiderman屬於 Marvel Knights Imprint聽起來很怪
作者: cmss666 (Common Sense)   2016-05-26 02:09:00
簡單來說就是雖然官方沒有直接命名某團隊為Marvel Knights 但算是讀者私底下約定俗成的稱呼這樣?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:09:00
不是的,Team Marvel Knights是故事世界裡沒有名字,但是外面卻有名字(這就是popo說的那個Daredevil帶人去抓Frank的部分他那部分沒講錯,因為故事中那隻隊伍看來是沒有跟Avengers一樣大家知道"我是復仇組的"這般"至於Marvel Knights "imprint"則是另一個東西
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 02:12:00
Marvel Knights 是刊物名字,就像你可以說Apocalypse是屬於 X-Men 的人物,但他在故事裏不是 X-Men的人
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 02:15:00
我剛剛翻了一下, 2006光照會也沒有自稱是光照會去年有沒有不確定
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:17:00
簡單來說,2000年的時候Marvel確實在Marvel Knightsimprint的名下出了一個叫做Marvel Knights的隊伍刊
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 02:20:00
不 Marvel Knights沒有初在Marvel Knights imprint名下我剛剛去M社的線上書店確認過了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:20:00
,這個刊物出了15期Comic vine各處都是寫Publisher Marvel Knights喔
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-26 02:22:00
就象阿編的偵探漫畫不會真的當偵探漫畫來看一樣的意思樓
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:22:00
而且每期封面上的側標跟當時以MK Imprint出的一樣連Marvel Wiki也是寫MK Imprints
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 02:25:00
可是我是在M社的線上書庫看的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:26:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 02:26:00
我剛剛有po我剪下來的封面...M社網頁上的detail也沒有說是MK Imprints
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:27:00
最簡單的辨識方法就是看封面左上角有沒有MK側標阿POPO引的維基那段指得是這個:
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 02:30:00
書庫沒有標明這是MK Imprints就是了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 02:31:00
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 02:34:00
http://imgur.com/nIKWUHy <--這個是MK Imprints,在detail裡頭會寫明是Imprint: MARVEL KNIGHTS但是Marvel Knights連載是沒有的這是官網anyway....官方把這刊物叫Marvel Knights了, 我不知道為啥不能用這個團體名?
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 02:59:00
又浮上來一下XD 早期版權頁上都只會掛Marvel(沒有K)但MK 2000 的確是MK Imprint出的,封面會有標記,還有用編輯也可以判斷
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:09:00
不管怎樣, M社是承認這個團體的..我在官網上找到了
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 03:10:00
後來發現POPO跟這個地獄紳士好像是五年以上宿怨XD雖然講得好像突然發現有這個人,其實又是藉題跟老敵人對罵而已..噗
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:11:00
http://marvel.com/characters/11/daredevilGroup Affiliations Formerly Defenders, Marvel Knights,wiki還可以改, 這個是官網寫的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:12:00
剛剛去吃東西回來回一下:Marvel那邊線上資料庫很多時候其實是會少東西的像是Marvel Knights Imprints這個,其他大站像是
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:13:00
作者: fkc (Mr. 男子漢)   2016-05-26 03:13:00
之前去留言過一次,馬上被教育要尊重所謂"美漫的精神"....就很少去看了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:13:00
CBDB都可以找publisher資料
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:14:00
MK Imprints這個我覺得不是重點, 不管版權頁怎麼寫 的確有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:14:00
而Marvel Knights那個無論vol1 vol2資料都沒有弄
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:15:00
因為還沒電子化 官方很多都沒有
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:16:00
anyway我的意思是,popo如果要堅持Marvel Knights
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:16:00
目前官方是說已經電子化一萬七千本
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:17:00
那麼他確實可以堅持,只是這個差別會變得很瑣碎因為這樣就只是你加個"in the story" operator然後
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:18:00
頂多強調unnamed吧, 但是他是說不該這麼稱呼
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:18:00
說故事世界中他們不會標榜自己是一個叫做"MarvelKnights"這個團體的成員
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:19:00
但故事外的讀者其實讀起來那個差異實在不是很重要
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 03:19:00
我剛剛就是想了一下哪個團體比較有可能沒自稱想到光照會 所以去翻2006光照會 自稱時都只說conversation不過其他刊物有沒有用光照會稱呼我就不能肯定
作者: phantom78626 (小草)   2016-05-26 03:24:00
我覺得這個粉專蠻xx的 覺得自己像學者一樣 態度也頗差 不是很喜歡他們 有誰敢說自己看過近80年了每一本美漫 他們不也是從別的地方找到的資料 也不保證一定正確 用一種他們就是對的態度令人不爽也無助推廣
作者: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-26 03:28:00
geekbase的方式應該是用多方讀者跟其他大站共同貢獻資料吧不過態度上真的就有不小的改進空間Orz...其實不要說讀者,英文wiki有時候也是會出錯因為主流美漫不同於其他類型作品的crossover架構要完整整理出沒有錯誤又不加進個人偏見的說法常常得要抱持治學治史的態度才行
作者: flamelight (張火光)   2016-05-26 07:19:00
晚點又會看到他譙這串了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2016-05-26 07:47:00
我倒覺得你批評得也很有問題光為什麼不行寫成Miss Marvel就讓我滿頭問號
作者: flamelight (張火光)   2016-05-26 08:28:00
這篇是引用的
作者: luciferii (路西瓜)   2016-05-26 08:38:00
其實有另個平行世界角色叫 Miss Marvel XD但平常討論時特定挑來講其實也是找碴和藉題發揮而已Geekbase我覺得大部分助拳人都是很 nice 的:D
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2016-05-26 08:58:00
這完全不算個理由,平行世界也有個超人。我不會因為平行世界裡有個超人所以超人就不能叫超人。同名的角色何其多,哪算得上個問題
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 09:42:00
可以問一下是哪個世界的角色嗎? 連官網都查不到@@恐怕連M社都不認為有不同吧
作者: brightestday (?)   2016-05-26 09:55:00
geek base也許資訊很豐富 但那副「只有我說的是真理 你們乖乖聽著 (開玩笑也不准)」的態度真的很可笑 一天到晚就是「小編再說一次 我不想再看到...」
作者: flamelight (張火光)   2016-05-26 09:56:00
他個人的問題 只是連帶把其他小編拖下水追他個人臉書那才精彩...
作者: a222317168 (昴)   2016-05-26 10:19:00
這專頁是真的內容滿多的 但是態度有時候真的讓人有點火
作者: riap0526 (riap0526)   2016-05-26 10:31:00
不能否認專頁資訊很豐富 可是真的常常看到這種文 每次看到都好頭痛一下講正名 一下講理論 不然是這種的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-05-26 10:54:00
明顯的誤解也就算了, 這種已經走火入魔了
作者: aganqq (aganqq)   2016-05-26 12:17:00
早就沒看了 私訊問問題還被嗆 無言
作者: b9010140 (NWharry)   2016-05-26 12:36:00
popo以前在巴哈寫文章的時候就常暴走了講真的,現在e化的時代很幸福,很多舊的連載都有管道去查
作者: XZXie (微軟新注音敗壞國文水平)   2016-05-26 13:10:00
我只記得他巴哈小屋的網頁超醜 閱讀體驗不佳 XD
作者: Scourge (Bring me to life)   2016-05-26 16:42:00
你看他寫的那些電影致敬彩蛋 就知道一堆是自己腦補的了
作者: lorinafamily (雨傘)   2016-05-26 17:26:00
原來不是只有我覺得那個網頁的態度很嗆啊...下面每次留言都是一片叫好 我還以為是我比較玻璃心
作者: aa25019459 (檸檬奶茶)   2016-05-26 21:23:00
我也是從他小屋開始就發簍,比起以前他現在算收斂一點
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-05-26 21:32:00
他的巴哈 算是我的美漫啟蒙老師
作者: KKFN (John)   2016-05-26 21:47:00
Geek-Base不意外,我曾經在上頭對復2的概念海報(幻視在快銀身後天空小小一隻的那套)說「幻視飛的姿勢好像Fox萬磁王的姿勢」,就被噴「我說過很多次,萬磁王不會出現在這電影裡,不過如果有人喜歡腦補那就算了。」,然後底下被他的各種粉絲留言罵我腦補王,爛專頁,總是愛擺專家姿態。
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-26 23:00:00
他今天又火力全開了=_=a
作者: aa25019459 (檸檬奶茶)   2016-05-26 23:57:00
今天的美國隊長轉黑他又暴走了一次
作者: lym0715 (暱稱)   2016-05-27 00:12:00
根本是走火入魔的大頭症+屁孩
作者: betty55066 (betty)   2016-05-27 18:26:00
那個說話語氣常常讓我覺得是國中生
作者: jellyno1   2016-05-27 18:38:00
同意brightestday另類一言堂
作者: xakg (夤)   2016-05-28 21:49:00
有時候我真的不太懂他在兇什麼,他就是一股菁英氛圍,其它人都不懂就我最好棒棒。不能詢問不能質疑,詢問會被靠盃類似「我已經說過很多次了怎麼不翻舊文呢」 的話……這種推廣法到底到美漫推廣有什麼好處呀?? 我承認我是看他的巴哈小屋的文增加美漫的知識的,但看他FB我只覺得他把其它人當白癡超級一言堂!!
作者: Onine24 (0924)   2016-05-29 01:56:00
現在還發文說誰再留搞不清楚不同媒體是不同世界觀的留言要刪留言了...
作者: HAYADO (樓上樓下都4色胚)   2016-06-01 04:31:00
其實曾以朋友身分私下勸過POPO,不過他改不掉那種唯我獨尊的泰度...(態)

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