Re: [閒聊] 從韓國西服店看台灣

作者: mrso (mrso)   2014-11-08 23:52:43
※ 引述《cheaptuesday (cheapleon)》之銘言:
: 今天在讀The Bespoke Dude一篇介紹Salvatore Ambrosi (被稱為世界頂尖的西裝褲裁縫
: 之一) 的文中讀到,Ambrosi在接觸了亞洲的買家後,漸漸拓展了他的市場,其中包誇香
: 港The Armoury、日本Tie your Tie和韓國Villa Del Corea。
: http://ppt.cc/e5Qg
: 相信蠻多人對The Armoury不陌生,也都知道日本西服文化很興盛。今天想跟大家討論的
: 是韓國的西服。從以前到現在,韓國一直是我們台灣產業的競爭對手,從Samsung跟台積
: 電的競爭,到韓劇取代台灣本土劇,更不用說女生熱愛的韓貨。而今天The Bespoke Dude
: 的文章讓我想討論韓國跟台灣的西服店。
: 我熱愛西服,但我只想管它穿起來好不好看,要怎麼混搭西服。我也知道做工對西裝穿在
: 身上的樣子有所影響,所以還是會盡量多吸收相關知識。但通常我只喜歡在tumblr和
: instagram狂刷圖。我對西裝的做工細節不像其他版友研究的那麼透徹,所以無法對以下
: 幾家做工作說明。以下是我知道的幾家韓國西服店:
: 1. Tailorable
: http://tailorablenco.tumblr.com/
: 2. B&Tailor
: http://bntailor.tumblr.com/
: 3. Villa Del Corea
: http://www.villadelcorea.com/home
: Tailorable跟B&Tailor都是我在instagram上發現的,後來又找到他們的tumblr。
: 做工怎麼樣我不知道,但至少從圖片中我看到他們不管在販售的單品、服裝的搭配、照相
: 技術上,都是非常非常到位的。而其中我最喜歡的Tailorable,服裝的搭配真的是無話可
: 說。在行銷方面,他們都有自己的英文網站可供消費者購買,還有tumblr跟instagram隨
: 時刊出他們私下生活搭配的一些照片。透過這些tumblr跟instagram圖片,他們讓我看到
: 的是一種生活態度,讓我也想穿著西裝靠在寶馬抽根沒有溫度的寂寞。它們透過這些,不
: 僅讓人體會西服的美,也讓世界各地的人認識他們,他們現在香港跟澳洲都有trunk show
: 看到韓國的發展真的讓我為台灣的西服產業感到可惜。台灣的技術絕對不會輸韓國,看我
: 們出國拿多少獎牌就知道了。但有哪幾家店除了臉書,還有自己的英文網站、tumblr、
: instagram? 有哪幾家店可以搭出韓國這樣的水準?照出這樣的照片?引進那麼多國際品牌?
: 這麼吸引人的店面?
: http://ppt.cc/KHxA
: http://tailorablenco.tumblr.com/image/99479281941
: 如果消費者刷個instagram都可以看到這樣的搭配照:
: http://ppt.cc/S3xh
: 他們還會跑去MIRROZm做這樣的西裝嗎?
: http://ppt.cc/4Y7S
: 我想我問正在打LOL的弟弟都可以輕易地選出哪個比較好看了。
: 我不用Samsung的手機也不用HTC。但你要問我有甚麼感想,我只記得Samsung廣告有一幕
: 是一對情侶在海關,隔著玻璃,手機貼著手機,傳送最想說的話,我看到廣告時真的有被
: 感動到。而HTC,我只記得小勞勃道尼跟一群怪物在洗車場一直跳一直跳。
: 我真的不想說韓國有多好,他們在世界用各種手段打壓我們。我真的希望台灣西裝產業能
: 更興盛,因為我真心覺得穿上西裝真是他X的帥,一定也會有很多男生也會有這樣的感受
: ,女生一定也會喊台灣男生歐巴~歐巴~。
: 金城武如果只在家打電動不出門的話,也是交不到女友的。
: 以上只是鍵盤蚊親的一點無病呻吟,祝台灣西裝界能夠日益壯大!
有關於Tailorable跟BN,其實我是有些想法可以分享的。其實他們最大的優勢是,他們真
的非常會利用「照騙」。他們肯在照片上花心思跟時間去修,因為那會替他們的產品帶來
大量的附加價值,別說不懂西裝的一群,甚至連西裝的老行家,都會覺得他們「照騙」上
的西裝非常漂亮。
通過朋友的轉述,在一陣子之前,BN的年輕老闆,曾經帶著一位翻譯到香港陳榮華店上找
Patrick做西裝,當時Patrick的回應是「他們的西裝做工,看起來沒有照片中漂亮」,而
他也不懂,為何一位原本是WWChan的客戶,Joe Ha會突然搖身一變變成了BN的Fitter。
至於做工方面,不管是自己親身去他們的trunk show去看,又或是朋友去他們韓國的新店
去看(搬進了一大別墅,氣派),說實在,做工真的不怎樣。以他們家的價位而言,不敢講
台灣的店家,畢竟我不了解情況,但拿香港的來比,差不多價位的陳榮華跟GY,肯定是能
把BN打趴的(用做工論)。
Tailorable的東西我沒看過,但聽朋友說,不管CP值跟做工上都比BN來得好,但是CMT不包
布料的情況下,1萬2港幣單外套,一萬五港幣兩件套,說實在CP值也沒高到哪去,做工的
話,大抵還是比香港陳家差一點,比上海陳家好一些,這樣。
回歸到台灣的訂製市場,台灣其實犯了跟大陸一樣的老毛病,甚至有些大陸人都做了的東
西,台灣卻沒做到。在拼產能的時候,卻沒發現只要一些細節的地方加強,就可以大幅增
加產品的價值。
從產品上面言,扣眼、lapel的好壞,乃至cutting方面的改進(最少多看看the rake,甚
至放兩本在店上嘛,沒主意的客人最需要就是這種啊)。而從包裝上面言,店面的包裝,
還有「照騙」,都可以很大程度地引起客戶對店家的關注。現在台灣店家的問題,很大一
部份是滿足於現有的市場,不去推廣跟發現新客群,培訓了好手出國比賽有何用,贏多少
獎,都比不上一個「有逼格」(大陸用語)的店面跟照騙宣傳。
要把市場分割開,玩家、工作服,高中低級,這樣市場才有辦法愈做愈大,把訂製全都混
為一談,出國比賽再多,也是沒有用的。
雖然產品的大體本質很重要,但細節、包裝,是推廣風氣跟產品增值的重要元素。要做
「高增值」產業還是「低增值」產業,說實在是看店家自己,不過看到大陸如春後雨筍
冒出來的「高級訂製」的成功例子,再看看他們的產品本身,內心不禁一喊︰
「X,這麼鳥的東西,就是扣眼做好點,照騙多點賣成這樣都有人要?」
是的,就是賣到六七萬台幣一套VBC,都會有人買。市場上有錢人從來都不缺,差別只在
於你有沒有辦法把消費者的錢從他們口袋拿過來。含果人跟大陸都做到了,我是不太懂為
何一直說要走出國際的台灣訂製界卻只會出國比賽找認同感。
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 00:13:00
這讓我想到為什麼上面幾篇那家店, 還是一堆客人去做人家在臉書包得好好好... 自然就可能有人會買帳
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 00:54:00
我覺得要先創造需求,你在路上抓你個路人說:你看我扣眼做的多漂亮,要不要來一套,有人會理你?就跟你跟女生說這電腦顯卡CPU多好多好,要不要買?誰會理一樣的到理。你要先讓消費者有興趣,之後他們才會來
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 00:59:00
市場割開之後, 釦眼這宣傳自然是給玩家看的囉
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 01:00:00
看你做工怎樣是沒錯。但玩家也是從新手養成的吧,新手少,能成為玩家的就更少了
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 01:03:00
你看oak room, GG一雙的價格, 玩家可能更想跟團購那他們客層其實打的是高收入那群所以連玩家也是可以再根據收入做切割
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 01:05:00
玩家少了,店家可能就不會想為了那幾個玩家去做進步
作者: charlie78921 (charlie)   2014-11-09 01:06:00
對於新手, 那包裝改變一下, 單純從穿搭包裝
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 01:06:00
因為對大部分的人來說,都是一樣的
作者: pepejeans (人何寥落鬼何多)   2014-11-09 01:15:00
不覺得你這樣紮稻草人有教會誰
作者: arbitrageur (旅行的意義)   2014-11-09 01:19:00
照騙XD
作者: cheaptuesday (cheapleon)   2014-11-09 04:06:00
謝謝mrso的分享,我想行銷跟品質都需要下工夫的X我想不管誰拿到跟期望有落差的東西應該都會不爽吧1在增進技術品質的同時,也要花點心思在行銷上讓讓跟多人知道
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 08:06:00
收國際購物感謝分享咧 行銷其實跟以前比有進步很多了只是還是不夠 甚至有一些店家連電腦都不會用要他們學也懶
作者: a123647 (K將)   2014-11-09 09:16:00
一直覺得在台灣不管哪個領域,消費者真的都需要教育
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 10:54:00
我覺得樓上説的讓我很有感觸消費者的確需要教育 一點點的知識反而更危險比如 消費者知道袖山處的凹陷是有問題的 那很好但是錯誤引用到把手抬起來還彎曲前臂然後說墊肩凸出來這樣有問題那就不好 昨天有人在臉書問我這個問題我說 給我30秒 我馬上找頂級訂制墊肩因為手抬起來凸出來的給你看http://ppt.cc/gmrd 不用30秒我找到這張溫莎公爵 anderson訂製 這件是他的代表作之一我知道01有討論 還說那是比克墊肩 我不敢講話為什麼?? 因為這個時間你去講話馬上會被打成店家派面對這麼有知識的消費者更讓人無能為力但是我明明不是要幫米洛絲 我只是要解釋有一些東西的批評是有點超過了 我不敢發言阿xddddd所以提到教育 沒錯消費者知道了某個東西但是不夠全面也不可能全面 這反而會有爭執類似的狀況我敢打包票台灣每個店家都遇過你不知道要怎麼跟"有知識"的消費者去解釋這是兩難 也是我現在的困惑 我越來越不想提到技術層面的東西 可是這又跟"推廣"的目的相反總之我還是想強調 衣服的作法百百種 有太多時候沒有什麼是對的什麼是錯的 基本的原則是有 但是以同樣的原則引伸出來的作法何其多 沒人敢保證他都知道 知識會是兩面刃 尤其是片面的知識 共勉之
作者: shanaandlai (saisai)   2014-11-09 13:43:00
白條牆再現 XD
作者: mrso (mrso)   2014-11-09 16:58:00
所以要先灌輸的會是要讓他們知道自己需要甚麼製法之類的,他們會自己找資料看,不過其實我有覺得台灣消費者的心態,會很兩極化,要嘛傻傻甚麼都不知也不打算知,要嘛就知道一點就想去教師傅做事,無理取鬧這就已經不是知識性的問題了,而是有關消費者消費觀念的灌輸,有正確的消費心態,對自己跟店家都是好事,知識的傳播也才有意義
作者: huangshirae (鳳歌笑)   2014-11-09 18:05:00
白條大,可是我想知道對米洛斯的批評哪兒太超過耶我看得出米洛斯有問題,但能力不足沒有辦法仔細分析白條大或是SO可不可以幫忙一下(好像有點過份XD
作者: mrso (mrso)   2014-11-09 18:19:00
白條大分析就好,哈哈,白條大功力比我強太多啊
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 18:28:00
哪兒太超過嗎??? 這我剛剛推文就講一個例子了還不夠的話我在講一個 肩寬肩寬會依據風格而改變 同一個人穿80年代的hugo boss跟2010的dior 你去量西外肩寬一定不一樣因此有些人斬釘截鐵的說 "肩寬超出0.幾公分"我感到十分無言肩寬會依據風格而改變 這個觀念要有算了我直接拍書好了
作者: huangshirae (鳳歌笑)   2014-11-09 18:36:00
所以我應該可以總結,主要問題是來自米洛斯的成品與消費者心中的期待落差太大,西裝這件事沒有一個絕對的標準,兩造溝通上都有問題??
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2014-11-09 18:44:00
條大不是有說是有部份嗎 真的有問題的點很多啊
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 18:47:00
http://ppt.cc/t8r- 終於上傳成功了 我的智障手機注意了 他說 this block is an easy fit with anwiden shoulder 因為這本書上個章節是合身款而這個章節因為是easy fit 所以肩膀就變寬block可以想成類似版型的意思因此 西外的肩寬會因為風格而有widen narrower的現象 甚至是因為一個人的頭大頭小做微幅調整沒有什麼斬釘截鐵的超過0.幾公分這種事情另外bai大沒錯 我沒有挺過米洛絲 如果一定要分幫派的話我直說我挺可憐的新郎倌我只是說有一些批評是不合理的so大您的回覆我贊同 不過跟版友分享一個趣味的事情這個版的版友我相信大部分都很有自己的想法平均程度可能也是各討論區最高 看板聚就知道不過其實遇到完全沒主見的客人的話 西裝店不能怪他們沒做功課阿xddd 這時候師傅的意見就很重要 甚至講話越帶權威的口氣他們會越有安心感xddd不只西服師傅啦 你去考丙級乙級 也是要學基本的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2014-11-09 19:03:00
連你口中老行家都功課作不夠多了 有裁縫看照片就知bnt
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 19:04:00
搭配 也可以客戶意見 所以我想 看情況吧 阿災
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2014-11-09 19:05:00
裁有問題 99%消費者 大多也只能查評價啊恩 也許有些裁縫如此但以一個不會裁的人來講沒啥意義
作者: whitestripe (light me up)   2014-11-09 20:10:00
我剛點進bnt看一下 第一張圖他們用homespun耶xddd感動 我們也是講homespun(不過當然發音不標準xd)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2014-11-09 20:19:00
我是指你 不會裁 你批台灣裁縫的話沒啥意義
作者: pepejeans (人何寥落鬼何多)   2014-11-09 20:29:00
你說的是"很多都會吹噓自己多強 然後做出來的作品..."這離就事論事很遠了吧請指出哪個師傅記得 要台灣的千萬不要說米洛斯 我會覺得你水準太低你見怪不怪 那就請指出哪個師傅做過這樣的事情啊依你的說法台灣這樣師傅不少吧bnt怎樣我是不管拉 那你說bNT作工不好我也很想請教你到底哪裡不好拜託不要講袖眼
作者: hellogym (ㄎㄎㄎ)   2014-11-09 20:54:00
台灣真的蠻多師傅講得一套 做的又是另一套講自己多會裁 多龜毛的顧客都做過 結果成品做出來跟垃圾一樣 這我還真的遇過 而且還不只一個我現在探訪西裝店 只要老闆對我的體型上講不出特點說不出要克服的剪裁在哪 袖口真扣眼連聽都沒聽過的一律打槍 不幸的是 這種店家在南部真的佔大宗

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com