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作者: Robert9527 (人生海海) 看板: C_Chat
標題: [討論] 爐石抄MTG退環境 卻沒有學到MTG教訓
時間: Sat Nov 19 09:51:18 2016
http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160530
http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160606
http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160613
目前我看這三篇文章 覺得有所感觸 很多粉粉會說要退環境卡牌才發展得下去
我聽她在把餔 看完這些文章 為什麼MTG 會發展20年不是沒有原因的
我一一道來爐石在做什麼
教訓#1－和人性對抗是不會贏的
爐石從頭到尾要跟人性對抗 人家MTG退環境爐石也學退環境
MTG 是桌遊 爐石是電子遊戲
有人拿來說電子遊戲平衡很簡單 又不是桌遊設計出來就不能改了
改個數值就好 像LOL一直出新卡片也沒有退環境說要把舊腳色也退環境阿
nerf buff 數值那麼簡單
粉粉就嗆說:MOBA 跟 TCG又不同
阿同樣是MOBA 的暴雪英霸怎麼樣了 人家也被LOL屌打好幾條街
在遊戲設計（以及大多數需要和觀眾互動的東西）中有句話是這樣的：「了解你的觀眾」
觀眾不喜歡退環境 不喜歡有開放模式便垃圾桶模式 觀眾不喜歡nerf爆刀跟融火
超強的都給你做到了 剛愎自用還拿MTG擋刀 擋到最後還被MTG屌打好幾條街
只剩下海水潮退了找不到褲子的粉粉幫忙護航 我看我也是醉了
教訓#3：共鳴很重要
這也很好笑 既然你拿MTG退環境來說嘴 那我拿MTG教訓打妳臉
電子卡牌遊戲可以RNG 這是桌遊很難做到的
可是過度的RNG 會把遊戲變得無聊 就如同優格
粉粉: 我覺得RNG 是桌遊做不到的
奇怪耶你 我們是反對過度無上限的RNG 又不是反對RNG
結果爐石又做了各種傳送門 非常無聊
有些人看的是休閒 有些人看的是競技
會玩PVP的人幾乎都比較愛偏向競技類型 結果BZ把她設計成fun & rng 無腦低能遊戲
然怪大家都會紛紛走避轉為shadowverse
要休閒爽虐電腦都跑去玩pve 了 誰要跟你玩pvp?
教訓#5：別將「有趣」誤會成「好玩」
沒錯啊 Rng 很有趣阿 可是哪裡好玩
放個優格翻桌是觀眾看了有趣 然後呢? 競技呢?
結果好玩的東西就是要明爭暗鬥勾心鬥角
像是之前探索者協會這樣子 你放你的臉獵 我就用幻焰法康你
你放你的幻焰法 我就用Zoo術康你 你放你的Zoo術我就用冰法康你
你放冰法 我就放控制戰康你 你放控制戰 我就放漁人聖康你
超好玩的 結果你把快攻砍光放你的rng優格 沒快攻康你優格
各種rng 亂賽 就是暴風雪式的好玩
難怪觀眾都流失到 shadowverse 只剩下找不到褲子的粉粉不離不棄
教訓#6：了解你的遊戲想要引出什麼情緒
你知道什麼叫做pvp嗎 就是各種明爭暗鬥角逐出勝利的果實最美味
你知道暴風雪式的pvp嗎? 各種靠賽rng 結果無腦勝利
結果好玩的要素都沒有只剩下賽贏的要素 到最後你贏對手就是你運氣好
你輸對手就是對手運氣好 技術在哪裡
人家shadwoverse 你贏了至少真的靠技術 就算用OP牌也是一樣
冥府妖精也要有效率的濾牌 你生物佔場5隻 手牌上限9張 你控牌不好幾乎都爆牌
這樣引導出來觀眾情緒才會好玩 反觀爐石 就是用各種狗牌也就算了
狗牌用起來還沒技術? 有技術的呢? 都被砍光了
衝鋒奴隸戰超有技術(砍) 冰法超有技術 (砍) 漁人聖老瞎眼 (砍)
技術在哪裡? 難怪就算贏了也不太高興
教訓#8：細節才是玩家喜愛遊戲的原因
大家喜歡 衝鋒奴隸戰 就是體會細節的感受 結果呢?
大家喜歡難度高 會失誤 贏起來成就感才高
結果暴風雪就喜歡技術太高的牌 要砍掉才行
衝鋒奴隸戰砍戰歌 變衝鋒+1攻 天啊 根本就是比團康隊長還要廢
人家雖然會放恐狼比團康隊長好 可是佔位太差會放團康隊長將就一下
至少全手下+1攻比左右兩隻+1攻好 你這戰歌跟廢卡一樣
沒有細節的牌組老手當然都氣跑光了阿 去shadowverse玩冥府妖超有技術跟細節的
口口聲聲要照顧新手 我看是要坑新手吧
教訓#9：讓你的玩家獲得擁有的感覺
你退環境就不用講了 我以前無課金會把副本打完
就是有蒐集卡片的樂趣阿 現在退環境只能在垃圾桶模式收集哪裡有樂趣?
當大家認為卡片都退環境了 拿來蒐集樂趣?
至少MTG 還有收藏價值 爐石呢? 又不是實體卡片 還退環境
教訓#10：留空間給玩家探索
這更好笑了? 探索到哪裡了 你把玩家探索出來的玩法都砍了 還探索個屁
然後嗆一下 我覺得牧師還有很多很強的組合 只是玩家都沒開發出來
幹你bz 摸索出來的牌都砍 我們還探索個屁阿?
要nerf也小nerf 你砍到殘廢我還幫你探索?
教訓#11：如果每個人都喜歡你的遊戲但沒人愛它，那它就會失敗
就沒人愛你啊 會喜歡你的遊戲就是喜歡pvp這種競技
你把喜歡pvp競技的人都趕跑了 因為你設計你最愛的rng 無上限阿
有競技的牌砍光之後 設計一堆沒有競技價值的op卡 4/7/7 0/5/5
難怪沒人愛你
教訓#12：別為了證明你能做什麼來設計
創造東西的人通常都會比較自負，因為這才能將某些東西化無為有。
沒錯啊 暴風雪就是自負阿 自以為rng很fun 觀眾超愛的
自以為很照顧新手 自以為觀眾不愛勾心鬥角的競技
剛愎自用退環境 可見一斑教訓都沒學到
教訓#13：讓有趣的部份同時也是獲勝的正確策略
rng 很有趣阿 重頭到尾都是你認為有趣
觀眾覺得很有趣嗎? 他是獲勝的正確策略嗎?
完全不是吧 根本就唬爛 pvp 就算是電子中間可以穿插rng
可是終究還是要靠技術獲勝阿 結果你給他rng到獲勝 這叫正確策略 我看我也是醉了
如果rng可以嚴重主掌賽局 那LOL某腳色大絕招就直接隨機 死五人你說好不好?
教訓#15：將要素設計給預定的觀眾
這點你他媽的都做不到 幹林杯喜歡咆嘯德這種算血量OTK套牌阿
有喜歡快攻節奏快的人 結果你砍快攻
有人喜歡OTK算血量的人 你他媽的OTK全砍光光
有人喜歡巨人術這種被快攻虐一番 然後存活下來各種屌虐的人 你他媽的砍融火巨人
有人喜歡超高難度的衝鋒奴隸戰微操 你他媽的砍戰歌
這些人喜歡的要素都趕跑了你還留下什麼?
留下喜歡Rng的人嗎? 還是留下喜歡跟你依樣愛生物碰撞的人
喜歡中速的客戶群還有競技場可以玩啊? 結果要素完全沒設計給觀眾 搞屁阿
教訓#16：你應該挑戰你的玩家，而不是讓他們覺得無趣
沒錯啊 衝鋒奴隸戰就是要挑戰玩家阿 有怎樣的牌組鬥智比較有趣
結果你砍到只剩下 中速 Rng靠賽套牌 這樣哪裡有趣
所以很多玩家都覺得很無趣阿
教訓#17：你不需要改變太多來改變所有的東西
幹 你這退環境也就算了 還改變了一堆牌
nerf 融火 戰歌 爆刀 貓頭鷹 自然之力 知識古樹 森林看守者 祕法巨人 痲瘋地精
本來不OP也被nerf到廢卡 我看只有飛刀手nerf成功吧
你就改變太多要素連一堆系列也改變了 你只學到MTG退環境?
教訓#19：你的觀眾很擅長發現問題，但不會解決它們
對阿 發現完了都直接nerf殘廢解決了 搞平衡可以這樣搞那我也要來當設計師
教訓#20：所有的教訓都有關連
結果暴風雪只知道退環境
打那麼多我只想說一句話:幹你bz