Re: [動畫] 小書痴還是小低能

作者: dytu (濰泉)   2021-07-07 22:46:54
身為追遍web、書籍、漫畫、動畫的原作黨,
原PO吐的動畫內容大部分我都覺得沒問題,
因為很多真的是動畫描寫的問題,
這邊只想對部分吐嘈說明一下。
※ 引述《ebey30918 (風平浪靜的鮮蝦)》之銘言:
: 小書痴 癡你阿罵
: 乾脆叫做經商白癡下剋上
: 看了大概10集動畫後
: 覺得主角真是經商奇才
: 各種把製作方法賤賣
: 受不了 就直接去把小說的5部大綱爬完
YES,第一部主角確實是個讓人看不下去的經商白痴,
我不太喜歡第一部的原因之一就是看她各種被騙知識很痛苦。
但姑且這有相對的理由。
1. 梅茵病弱沒常識
梅茵在五歲想起麗乃記憶前只是個足不出戶整天臥床的重度病號,
動畫演她初期下樓去市場是母親背下去的,小說描寫她是連自己下樓的體力都沒有。
因為病號常態臥床,所以她極度欠缺異世界常識,
認知不足實齡的五歲,大約兩三歲的程度,
是個只會抱怨多莉身體健康好好、媽媽沒把我生健康不開心的任性幼兒。
異世界五歲通常也會幫家裡跑腿有點金錢觀了,
但梅茵這時候沒什麼見過錢也不知道怎麼算:p
病號和欠缺平民常識這點在動畫沒有演得很明顯,
但梅茵的病弱和因病弱造成的缺乏常識,
是梅茵後來行動方向和像經商白痴的原因之一,
所以這算是動畫呈現的問題,該罵。
當初動畫剛出時,原作黨都覺得動畫梅茵真是健康得不得了呀(笑)
附帶一提,梅茵得到麗乃記憶後有開始走下樓去井邊跟做收音機體操鍛鍊體力,
之後兩個月入冬,到春天為止合計練了五個月。
但她春天第一次去城門時還是走一半就走不動了,
在城門躺半天才能坐起來做事和學習,而且回家還倒兩三天。
(她家所在的南區離南門很近)
之後她練習步行前往城門,
從去一休三、去一休二、去一休一、去二休一、去三休一,
連續去五天家人還盛大慶祝,接著又倒床兩天。
她實際能夠穩定前往城門讓家人允許她去森林,大約花上三個月。
但她的走路速度還是異常慢,一般人完全無法忍受。
以上細節,動畫當然都是大量省略嘿唉(^_-)-☆
2. 麗乃是個書痴
(註:書痴的定義問題等等再講)
動畫一開始也有提到,
前世的麗乃是個沒出過社會(還沒經過現實洗禮)的大學生書痴。
小說裡對麗乃的描寫,是個走路吃飯都在看書的書痴,
如果沒有青梅竹馬跟在旁邊抓他,連在馬路上走(邊看書)都有危險。
對這個沒常識的書痴而言,死在書堆裡完全是真心期盼,死了也祈願有書看。
五歲的梅茵得到麗乃記憶後,
此時不管在日本或異世界都欠缺現實和金錢認知的她,
行為動力只有一個:給我書,很多很多的書。
她根本不在意其他的東西賣了多少錢自己有多少權益,
只想要把自己手邊有的資源換來更接近自己目標的書。(註:梅茵初期資源問題後面講)
紙?最好便宜賣大家都能拿到才會有更多人創作我才有更多書看呀!
第一部的梅茵思維就是這樣。
不過姑且在第一部尾第二部後,經過第一部跟班諾和芙麗妲買賣學習,
梅茵有注意到自己有些東西賣得太便宜、有被暗中免費拐走一些可賣錢的情報,
也有注意自己之前對簽約的理解有漏洞。
但以上細節是小說才有講,而且第一人稱視角很多事情只會用舖陳的不會太刻意強調;
動畫就我印象好像沒講,所以看動畫會想罵梅茵我覺得理所當然。
3. 梅茵「書痴」的類型跟一般認知不同
一般認為書痴就是愛看書看很多也懂很多;
但仔細看原作描寫,會發現梅茵根本不是一般定義的書痴,比較像書蟲(物理)。
不過這也是動畫描寫不多,主要描寫在動畫還沒演到的小說後半。
動畫有演到的部分:
執著想找書、想接觸書、想聞書的味道。
看書被打擾會大動肝火。
梅茵實際接觸到書的描寫主要在動畫沒演到的第三部後。
梅茵有自述雖然愛看書但記性沒很好,只會記自己感興趣的內容。
書的內容忘記了就可以當新書看也很好。
後期也有雖然有看書但有看沒懂,別人很開心在討論內容她只能陪笑。
喔還有梅茵的某本書遺失時,
找到的判斷方式是「這外觀、這味道、這重量,是我的書!」。
(其他人表示這種肯定方式真不舒服)
綜合以上,梅茵雖然很渴求書、想看書,
但就作品裡的描寫,她比較像書蟲,渴求閱讀(吃)文字和書本本身,
但文字的內容根本怎樣都好。
4. 梅茵初期資源缺乏
首先講梅茵的家庭背景。
她家是個很普通的貧窮平民,爸爸是城門士兵,媽媽是染布員工。
梅茵初期幫忙家裡做過冬準備時協助檢查窗戶絞鍊,
梅茵看絞鍊搖搖晃晃快壞了指給爸爸看,爸爸不理就扯下窗板表示絞鍊壞了,
結果被爸爸趕走,爸爸說沒錢換,還能用就要擋著用不能被她破壞。
這部分在動畫第二話13:35左右只用一張圖帶過沒細講。
總之以上我們得知,初期梅茵家沒錢,所以不用指望梅茵本人有錢。
附帶一提,在FANBOOK的香月老師Q&A裡有講過,
梅茵家的家計包含幫梅茵買藥的支出,
在動畫沒演到的不用買藥、孩子能工作後,家境其實寬裕不少。
再來講人脈。
要講這個要先講世界觀,小書痴的世界觀其實很現實,
居民因職種、貧富分住各區,幾乎不太會交集,
他們生活接觸到的區域狹隘,也沒有網路這種傳遞尋找情報的方法,
居民的職業大多是家人或親戚帶進門,家族大多會在同一類型的產業工作。
以艾倫菲斯特城內的人民分佈來說,
住處越往南門越貧窮,南門外是森林,梅茵和路茲家就是屬於南區;
住處越往北門(連接貴族區)越富裕,商會和富人都在北區;
西門外是河,常有大型貨物進出,工匠也在西門附近;
東門外連接對外街道,東門附近最多外人往來,有許多旅店和餐館。
梅茵本身接觸的人除了家人外,幾乎沒有外人。
洗禮前的南邊孩子會成群去森林採集補貼家用,
但梅茵身體虛弱鮮少離開家門,所以孩子們跟她不熟;
梅茵會去森林時,因為行動過慢身體虛弱,
走路是鄰居的路茲專程陪同提早出發,其他孩子也不太接近她。
以上,所以梅茵幾乎沒有同輩的人脈。
附帶一提,路茲家是建築工匠家族,
對商人觀感不好,也沒有商人的人脈。
來講家人的人脈。
爸爸手下的士兵歐托會有商人人脈,其實是因為他的出身比較特別,
算是作者安排讓南區的梅茵能夠跟北區的商人接上線的銜接角色。
但這種完全是外人的人脈,沒有相對付出無法驅動對方為自己做事。
光歐托願意幫梅茵安排路茲和商人會面,
就已經是很給梅茵(自己的助手)和昆特(自己長官)面子了,
對象的商人班諾本來可以完全不理會。
所以梅茵才會當場傾儘自己當下擁有的東西試圖掌握機會。
梅茵不像能完全理解利用麗乃的知識,
梅茵本人也欠缺異世界的常識,
她根本不知道自己擁有哪些具有價值的知識,也不知道那些能賣多少。
她認知裡自己擁有的東西並不多,
就只有商人班諾表現有興趣的洗髮精,及她自己想要的書的材料——紙的作法,
: 回到動畫
: 造紙權+販賣權 聽起來好像有保本
: 但契約根本沒寫到利益部分
: 幸好最後看起來還是有原先口頭說的純利一成
這點真的還好班諾是個大好人。
遇上公會長之輩很可能是便宜騙走情報就不了了之。
後來能看得出來班諾想培育梅茵,所以多少有擺出教育的態度。
班諾的妺妹珂琳娜可就沒在客氣,笑容可掬地免費騙走不少情報。
我忘記動畫有沒有陳述班諾想培育梅茵的部分,
珂琳娜的部分在動畫第一季後的14B有演到,擋了髮飾情報沒擋裁縫w。
記得小說第三部後有描寫到梅茵有發現自己被珂琳娜騙情報。
: 而且一直不懂為什麼主角自己要這麼辛苦
: 什麼事情都要親力親為
: 直到看到簡易護髮被賤賣那邊 我心大概死一半
: 畢竟這時候還是覺得主角是前世轉生(雖然繼承前世記憶 感覺也差不多
開場時就,沒有資源。
自己沒體力做也無法出門蒐集材料,需要家人幫忙,
家人不幫的話,認識的外人也不多,而且沒代價外人不會幫忙做。
後來被開導可以找人幫自己做時就徹底執行了(笑)
也還好她以對路茲來說攸關生死的食物和介紹商人面談,換來路茲的信任和配合。
啊,食物對路茲的重要度也是動畫沒講部分。
路茲家有很嚴重的「弟弟的東西是我的」的問題,
么子的路茲在家裡時食物常被三個哥哥們搶走。
其他季節能去森林採集還能想辦法,但冬天不能採集時年幼的路茲常餓肚子。
梅茵冬天提供的食譜如鬆餅之類是一人一份不太會被搶,
加上有用其他食材增加份量能吃得更飽足。
這件事是路茲決心幫忙梅茵的原因。
: 首先 一開始看到主角不斷丟出製書方法
: 加上 羊皮紙 玻璃瓶的出現 我還稍微考察一下 中世紀的生活
: 中世紀歐洲似乎有不洗澡的習慣
: 我還想說 這可能是不推廣洗髮液原因
: 不然 女性愛美永遠是最有保證的生意之一
: 看小天使多莉和媽媽一開始就迫不急待地想要嘗試
: 當然動畫對這部分也沒有解釋
: 結果三兩下就被騙走
: 後來刺繡技術的革新
: 主角才再一次意識到自己知識的價值
: 所以當初除了培養自身體力外
: 根本不需要凡事自己完成
: 如前經商人的大門守衛說的 去雇傭人來完成自己做不了的事情
: 最開始的第一筆滑石筆交易
: 還能算是在培養人脈 當作未來投資
: 洗髮液這交易真的感覺很蠢
: 雖然方便了自身造紙的進度
: 但造紙成功也對班諾有極大利益
: 鬆餅那邊也令人產生疑問
: 直接公開了製作方法(雖然都小鬼
: 動畫也沒說明 能不能直接拿去市場販售
: 你都有知識龍奧天了
: 多依賴一點啊RRRR
這些全部都能用前述的「麗乃是書蟲」、「梅茵沒常識」來說明,
這個時期的梅茵根本不太關心書以外的東西,
也不清楚這些知識該有的價值,
但劇情裡其他人有看出這大有商機。
梅茵學習到理解這些價值花上不少時間。
動畫也~沒講這種事~。
: 不過說真的 要不是主角的個性
: 這小說估計寫不到七歲就結束了
: 另外身為CP廚
: 幸好沒有花太多心力去啃小說
: 雖然動畫部分
: 路茲本來就感覺不像走在愛情線上
: 被拆CP已經有點心痛了 合理不合理都是其次
: 但最後配給小天使多莉
: 還是會覺得這什麼鬼神操作
這不是你的問題,原作第一部本來就有點讓人誤會的傾向,
小說換視角短篇描寫時多少有表現當事人的想法降低誤會;
但動畫完全強化誤會要素,什麼臉紅愛哭之類都來了w
動畫也不會描寫內心戲,完全無法解釋當事人當時考慮的想法。
根據香月老師本人申告,她沒打算寫戀愛作品。
第一部的路梅互動也完全只是兒童的相處,
他們彼此都認為對方很重要,但重要的點跟愛情無關。
對梅茵來說,路茲是「肯定有麗乃記憶的梅茵存在」的人。
對路茲來說,梅茵是「給自己生存的食物」、「協助開創未來」的人。
看完本作會發現,
本作走的不是主流輕小說路線,感情線主打的是「家族愛」。
在婚姻和社會階級關係上本作都走寫實風格,
回到那種古代大多是利益結合為主的時代。
雖然不是沒有戀愛結婚,但家族利益優先於個人戀愛。
至於多莉的配對問題,
嗯,這部分不是你主要吐嘈的動畫內容,是小說五部後的內容,
所以我用小說回答。
梅茵和路茲開始相處是五歲,
在八歲前成為貴族,減少跟路茲的互動。
九歲到十一歲間陷入沉眠,醒來時跟路茲身高已經差上一大截,
其實那時候路茲提到梅茵的感覺就比較像看妹妹了,
之後過了一個冬天就被禁止私下互動。
他們兩實際相處時間其實很短暫,且當時很年幼。
路茲先不提,不管梅茵或麗乃腦子裡都只有書沒有戀愛的概念。
多莉這邊,從路茲八歲後常跟他一起行動。
他們是在南區貧民區少數加入北區關係商會出人頭地的孩子,
同樣從價值觀截然不同的南區到北區工作,
加上多莉去神殿的學習需要有路茲同行才能成行,
造成他們看起來常在一起的戕況。
在成長到差不多該訂婚的時期,兩人都有對象問題,
以出身來說,他們兩個都對工作有執著,南區的對象無法滿足。
以工作來說,跟北區的人結婚容易有工作、商會移籍、親戚往來等問題。
他們兩在出身和工作認同上都合得來,而且對彼此私事也清楚,能夠寬心生活。
結果上他們成為對方最適合的對象。
至於他們兩個之間有沒有戀愛感情的問題,
至少到訂婚前多莉這邊沒有,路茲那裡沒描寫過,
但WEB結局前最後的多莉短篇,看起來雙方像是有點譜了。
: 不過整部看起來優點很多 描寫細膩 階級鬥爭 等
: 或許過陣子能補補小說吧
其實我覺得小書痴小說很難推。
喜歡一二部開創經營風格的常會不喜歡之後太嚴肅的階級描寫,
喜歡後面嚴謹描述的又常會被一二部某些描寫打擊到前面就看不下去。
很高興雖然你吐嘈動畫卻還勾起看小說的興趣。
附帶一提,我以為小書痴動畫第一季就會出現在漫吐了,
沒想到能撐到現在才上(  ̄ c ̄)y▂ξ
作者: ggda (睪丸冰)   2021-07-07 23:33:00
小書痴前期真的很痛苦 缺資源 身體有夠爛做一休六
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-07 23:54:00
很明顯完全沒碰過政治類和商業類的書感覺就是現實中會跑出來喊菜蟲的那種智障
作者: darkbrigher (暗行者)   2021-07-08 00:07:00
批的人只想看穿越者稱霸異界 跟他們講啥人治封建社會的困難沒人想鳥阿
作者: c880529 (玥櫻)   2021-07-08 00:46:00
動畫刪減的程度真的…原作黨當作看會動會說話的地雷而已
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-07-08 00:51:00
就算碰過了可能也不記得她只是想"讀書" 沒有想學知識
作者: bluehisoka (blue)   2021-07-08 01:52:00
這篇回覆太精采了
作者: Derriclc (戴瑞科科)   2021-07-08 02:21:00
這到真的,現在才看到人吐
作者: CycleEnergy   2021-07-08 02:33:00
哦哦 我有些好奇這部書了 好像還算有趣
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-08 03:08:00
不過多莉也只有路茲和那兩個年輕工匠能選吧...
作者: m1974 (nimaji)   2021-07-08 04:16:00
感謝這篇你講的很好
作者: JohnShao (平凡的約翰)   2021-07-08 08:00:00
說起來,會覺得煩躁或是很傻很天真也跟我們所處的環境有關吧?畢竟我們義務教育的部分是有要學市場供需理論之類的另外我們也很方便接觸到一些人心險惡的訊息,但照這篇來看,原作中的主角根本沒這條件呢
作者: ebey30918 (Horo)   2021-07-08 08:45:00
我也覺得說得很好 推推
作者: joyisman (大学院戦隊インジャー)   2021-07-08 11:00:00
推這篇
作者: yoyun10121 (yoyo)   2021-07-08 12:31:00
多莉在平民中是超紅的吧, 只是她看不上眼而已路滋他哥就說一堆人想追, 只是多莉整天工作無從下手
作者: dontlearn (魚缸上的魚)   2021-07-08 12:46:00
你的回覆專業多了XD, 我也覺得動畫表現不是很好
作者: astrophy   2021-07-08 13:27:00
很讓人煩躁的女主角,當初小說就看不下了
作者: dx90c (DirectX)   2021-07-08 13:46:00
同樓上,一值忍到進修道院還是那死樣子就棄了
作者: CycleEnergy   2021-07-08 17:38:00
感謝回覆 我記住了
作者: winter0723 (啾)   2021-07-08 19:51:00
好認真的文!
作者: regen1999   2021-07-08 19:55:00
推你的詳細介紹
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-07-09 00:35:00
吉魯沒教以前會覺得他餓死活該XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-07-09 00:44:00
被土著利用這點 對我來說是很新鮮的論點因為以梅茵起點之低 能活著都像奇蹟了 談得上被利用嗎而且常用土著這詞的是對岸 但我在對面也沒看過這論點
作者: Dino60128 (伊)   2021-07-09 00:58:00
動畫的梅茵根本是吵鬧聖母…
作者: neyuki (奶油宇)   2021-07-09 01:48:00
沒吧 第一部就有很多吐槽了阿 忘記是漫吐還是C洽
作者: kei3206 (喵)   2021-07-09 11:14:00
大概是C恰吧,觀看心得兼吐槽。漫吐我記得應該沒有……吧
作者: rronbang (Ron1)   2021-07-09 18:26:00
第一部第一集小說很難看下去,那時是看漫畫接小說才喜歡
作者: r40638 (Retsu.T)   2021-07-09 22:07:00
推這篇 我覺得設定控應該會喜歡這部?世界觀政治魔法設定都很完整因為原作設定跟劇情量都很大,改編動畫就會各種讓人想吐嘈這點完全不意外也喜歡這部階級描寫很現實的點,但也導致其他轉生小說只要也有貴族制度就會讓我看不下去w
作者: doju0624 (doju)   2021-07-10 00:11:00
推詳細護航,但是吐動畫可以用小說護航嗎?(畢竟這邊是吐槽版)
作者: d630200x (DOGE)   2021-07-10 01:40:00
我看推文最訝異的是......原來土著現在也被認為是支語了嗎......
作者: cat380015 (涂哥)   2021-07-10 15:21:00
土著哪時變支語了?我二十年就聽過這樣用詞了好嗎是說「玻璃心」事實上也是支語ㄋ
作者: astrophy   2021-07-11 02:46:00
支語警察想要説什麼是支語什麼就是了不過看了一下劇透之後還是覺得這種人格缺陷有些過頭而且身邊還有人一直幫的瑪麗蘇型女主角不討喜呀
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-07-11 16:42:00
我就事論事 在穿越文用土著這詞的多半就是中國網小但我就沒看過中國論壇用"被土著利用"來評論這本的所以我才說這論點很新鮮
作者: twowoods (二木頭)   2021-07-12 01:08:00
呃我三十年前就聽過土著這詞 明朝張岱《夜航船》就有了
作者: qq204 (好想放假...)   2021-07-12 01:26:00
事實上O哥也是支語,大概20年前台商往中國跑後才開始流行
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-12 08:23:00
他意思是把土著這詞用在異世界的居民上吧
作者: twowoods (二木頭)   2021-07-12 09:21:00
原推文「常用土著這詞的是對岸」這不就說土著是支語,事實是明朝就有,台灣也常用。重點是就算支語警察說了算,和消滅「剝削」這個吐槽點有何關係?
作者: sxing6326 (話題終結者)   2021-07-12 09:35:00
所以他後面解釋啦,你還是當沒看到?土著不是支語,但把土著用在異世界居民以對岸的穿越網小居多,這有問題嗎?他表達可能有點問題,但你還不是只看到自己想看的?回到吐槽點,我也同意他的護航很怪,好不吵了
作者: astrophy   2021-07-13 05:19:00
各國穿越文裡面説人土著的也不少啊,怎麼就只有中國會用了。OVERLORD裡面NPC瞧不起異世界居民也會這麼說,三十年前的驚爆危機裡面宗介也這麼說學校中無法進行交流的學生們,日本很多成為小說家網站的毒文,若是對於技術差異很大的異世界居民也多會用這類字眼形容,像是OOO過於落後的類別毒文,連外國科幻穿越作品也都有用土著形容當地人過,近兩百年前的凡爾納、威爾斯的小說裡面穿越到反烏托邦世界時也這麼形容居民,只有眼界太小才會凡事都是中國啦,覺得這種口中反對內心卻比誰都充滿了中國陰影的人很可笑
作者: worldark (達克貓)   2021-07-16 16:51:00
讀者把異世界人當土著跟人物把異世界人當土著是兩回事中國小說通常是赤裸裸的表現出中國人的自大自卑
作者: winter0723 (啾)   2021-09-04 12:27:00
原來你也知道土著這個詞有貶低意思,但中國網文不管讀者還是劇中角色都有看過稱呼異世界居民是土著的耶XD,你舉的各國穿越文的讀者們也是這樣嗎?再來,我也沒看出k大哪裡口中反對了,不就是指出中國網小比較常稱呼土著嗎?一整個腦補耶XDD

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