Re: [動畫] 哥布林殺手

作者: su602 (Zefa)   2018-11-12 05:02:52
比起甚麼TRPG規則,其實我在意一件事,
小說提到連大字都不太會寫、講話也不流利的鄉下大叔,
遇到哥布林攻擊村莊的時候,只能全村的人勉強湊了幾枚銅板到公會雇冒險者,
而櫃台小姐也是乾脆的幾枚銅板就幾枚銅板,
這價碼通常也只能雇幾個新手白瓷去輪流送死,直到哪個幸運白瓷把巢穴清掉,
還沒清掉之前村莊也只能繼續忍受哥布林侵擾,
如果有女冒險者去送頭,災情搞不好還會越來越嚴重。
相對來說第一集結尾時,
長得頗為俊俏的(蜥蜴人認證)「哥布林殺手」所住的牧場要受到哥布林攻擊的時候,
冒險者跟哥布林殺手說就去發委託啊,你發了我們就幫你打啊,
櫃台小姐就自動衝進去「說服」上司替哥布林殺手出錢,
而且是一隻哥布林換一枚金幣,馬上替他雇了滿場冒險者。
雖然我小說只看到第三集,對TRPG規則甚麼的也不熟,
中世紀異世界的物價也沒有任何研究,
櫃台小姐遇到受害者是自己想追的漢子時,原則甚麼的是不是就自動轉彎啦?
這算不算某種公器私用呢?
一個村莊怎麼看都有幾十個人吧?幾十個人受害的時候連一塊銅板都不補助,
小姐就出張嘴巴講講嘆幾口氣而已,
牧場頂多就三人而已,結果公會砸重金……
講甚麼公會只是媒介,完全是狗屁不通,
只是想做(主角威能)跟不想做而已。
像這樣可以吐的劇情實在太多了,
但嚴格說起來我覺得這個場景(冒險者一起打哥布林)很熱血,
本書也寫得很有趣,戰鬥(團戰)也是近來我看過最好的,
只是如果我生在這個國家的話,一定會參加邪神組織幫助魔神大人毀滅這個世界。
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-12 05:16:00
除了歌布林之外的任務薪水都很不錯哦 神奇吧看來村人是把錢砸到其他委託了呢
作者: yangzhe (yangzhe)   2018-11-12 06:10:00
絕對是公器私用 完全是破壞行情的行為啊
作者: enjoytbook (en)   2018-11-12 06:45:00
你這樣講,她的形象突然變好糟糕...
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 07:51:00
小說有提到那些銅銀幣頂多10枚金幣
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-12 07:57:00
你這樣一說我對櫃檯小姐的好感度突然啪啪地下降了
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 08:36:00
完全公器私用無誤 XD需要數個銀的任務照國王的摳門也是要數十金幣,這場沒意外是近百金幣的酬勞,完全是踩線了 XD
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 08:41:00
主(ㄖㄣˊ)角(ㄕㄨㄞˋ)威(ㄓㄣ)能(ㄏㄠˇ)
作者: jim99952 (小焰)   2018-11-12 08:46:00
這部單純看打哥布林還蠻爽的,只是一接觸到金錢或價值觀…
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 08:53:00
看重戰士打哥布林洞穴也會覺得…這還能叫邊境最強團隊嗎能說服公會的關鍵大概全公會的人都知道她喜歡哥殺都會做球只讓哥殺對她回報任務了公家機關這樣偏坦特定人士…有點母湯喔
作者: nanashin (季節性怠惰症候群)   2018-11-12 09:13:00
搞不好那些金幣是從櫃檯小姐的薪水裡扣的啊(誤)
作者: oldriver (oldriver)   2018-11-12 09:21:00
記得櫃檯小姐有請示上層 我猜背後是乳牛妹打通關節
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 09:26:00
這邊如果是動畫的節奏就沒問題,上層知道哥殺跟劍之聖女有關係(指名委託還成功),那麼用懸賞金買一個銀也不是啥問題
作者: oldriver (oldriver)   2018-11-12 09:26:00
一切都是牧場自導自演的究極大戲
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 09:27:00
畢竟哥殺說願意付出他的全部(勞動力),小說這樣的順序就比較像是哥殺的"信用"足以讓上層先斬後奏,這就比較母湯惹 XD畢竟也是短差幾十個金幣的委託,這信用貸款有點大啊....
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 09:50:00
為何乳牛妹能打通關節?我漏看了什麼,她其實背景很硬?
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 09:51:00
櫃檯小姐談判超快的…在槍哥和哥殺的問答間就談完了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 09:56:00
戀愛中的少女都很瘋狂的XD
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 10:01:00
從硬派寫實角度來看…櫃檯小姐是答應一次潛規則吧
作者: alfand (alf)   2018-11-12 10:04:00
牧場妹在與人交流的時候很有優勢啊
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-12 10:07:00
哥殺的後宮味 越來越濃了
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 10:09:00
話說其實哥殺不必來,換成牧場妹拜託的話,很多工具人冒險者會無償協助的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 10:12:00
一隻一金這個價碼 我覺得分部長可能發完就要被叫去王都問話了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 10:13:00
一隻一金其實沒很貴.......因為在小說中清巢穴有10G,清巢穴也可能才殺十幾隻而哥布林大軍淹過來還包括了騎兵、薩滿、英雄等這樣算起來搞不好差不多或也只稍微好一點而已
作者: alfand (alf)   2018-11-12 10:17:00
一隻一金是在村民受不了擠出積蓄才有的價格,工會補助一定沒有這麼多
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 10:17:00
砍一般哥布林的會覺得賺,砍高階兵種的就覺得虧
作者: alfand (alf)   2018-11-12 10:19:00
不然工會補助每隻哥布林都有一金,村民們應該不難發佈委託,冒險者也應該很願意接關鍵可能是在牧場有沒有在交保護費
作者: safy (Ty)   2018-11-12 10:27:00
牧場妹只要答應來幫忙就給%一下, 應該很多人都會幫吧
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 10:35:00
樓上,這樣來幫忙的冒險者要面對的第一個敵人恐怕是怒氣值爆表的哥殺哦XD
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 10:36:00
會轉職成冒險者殺手吧照TED星球和其他作品的比例換算1金=10銀=100銅=TED的100G
作者: alfand (alf)   2018-11-12 10:44:00
哥殺只會暴怒的去殺哥布林吧
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 10:48:00
哥殺應該也負擔的起這種討伐任務的錢
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 10:54:00
村民那邊其實很難說,因為沒標示村落大小跟村民數量譬如說本來就是很窮困沒積蓄的村
作者: safy (Ty)   2018-11-12 10:58:00
其實吼, 以這作品調性來說, 如果用%的就可以請到冒險者那應該是%好%滿, 把人都請來一起去虐殺哥不靈才更有效率白瓷這種菜逼八就不要給%, 它們就會自己遠離哥不靈了
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 11:02:00
公會似乎有規定最低的委託費用
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:03:00
而且為了晚上來幫忙擠牛奶, 冒險者群聚在牧場排隊連治安人力都免了
作者: alfand (alf)   2018-11-12 11:04:00
規定沒什麼效果啊,一窩哥布林二十
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:05:00
沒有規定吧, 那個老頭上門繳錢也只是拿紙抄寫而已然後廳櫃檯小姐抱怨這種酬勞沒什麼人想做
作者: alfand (alf)   2018-11-12 11:05:00
隻,五十隻,一百隻的委託費都是一樣的,工會又不會派人查看
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 11:06:00
千金小姐的也只是尋人費
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-12 11:08:00
我知道 這時候只要說哥殺的魅力/口才檢定擲骰通過就可以當護航
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:09:00
TRPG規則只要GM說要給你多少錢就給多少錢啊XD就像遊戲要開金手指洗錢, 只要指令輸入了成功就給洗
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 11:10:00
應該是這樣,按照TED星球的規則的話,就是先骰一次檢
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:10:00
但現實來說, 原本小說要做到這邊塑造一個大團結後收尾
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 11:11:00
定工會是否補助,如果檢定通過就大幅降低第二次冒險者是否幫助所要的檢定點數
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:12:00
@shamanlin, 你那個TED星球是你自己設定的TRPG中的TED星球下的哥殺的作品, 原本TED星球的哥殺作品並沒有提到這個所以shamanlin的TRPG的TED星球的TRPG的哥殺的世界如果可以說得通,那就代表TED星球的TRPG的哥殺的世界也說通
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 11:14:00
靠北喔 好累喔 還可以設定再設定別人的世界喔
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:14:00
也就代表歌殺這世界這樣也說得通了沒有違規阿 版主都承認了 0.0版主說這種護航不算違規 只能算失敗護航
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 11:17:00
就是因為那串很長所以才直接用異世界代替啊總之按照哥殺世界的物價來算,清一頭哥布林其實本來就0.X金幣的價值,公會補助一頭1G就是好一點但也沒有到破天荒,冒險者會覺得好賺應該是按照不用走路直接在城鎮附近就能殺,也沒想到會有一堆高階哥布林
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-11-12 11:19:00
我懂了 這是遊戲王對吧 誰對卡的解釋比較屌就淫了
作者: safy (Ty)   2018-11-12 11:22:00
其實動畫中也沒有明確說明哥殺的委託是誰發的按照動畫表現, 委託基本上是走自由市場機制所以每一隻的哥不靈價格就青菜一樣會有價格的波動今天有人要破壞市場行情, 一隻哥不靈算一金這個市場規則被破壞後, 大家對於低報酬只會更加反感可以說這個冒險者公會基本上就是毒瘤, 櫃台小姐亂搞平常要穩定增加討罰哥不靈的品質時, 金幣就該好好輔助了現在就只是在買春而已
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 11:36:00
故事中也說哥布林是低報酬,所以才只有新手小白去打
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 11:36:00
劍聖女:按人頭計費…貴族尋女兒…牧場戰一哥一金這都是破壞行情的劍聖女請不到高階冒險者比較有問題愛女心切…多給一點很正常
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 12:23:00
我覺得這部的問題是 除了哥殺以外的團體 就算是老練冒險者 *N不知道為什麼進去哥布林巢穴就是會滅團
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-12 12:24:00
因為作者裝逼套路只有一套 貶其他人揚哥殺。將視角放在當前小範圍時看起來非常爽快但是拉到整個世界的時候,就會顯得整個世界智商沒上線的人很多
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 12:27:00
看過有人護航說古代人智商本來就比較低
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 12:40:00
重戰士那段真的很無言重戰士雖然開無雙沒被滅團
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-11-12 12:45:00
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-12 13:16:00
其他人智商不降低就沒辦法捧哥殺阿 不然哥殺做得到的事最好其他老練或高級冒險者會做不到
作者: safy (Ty)   2018-11-12 13:24:00
哥殺就捧哥不靈阿了阿, 他不是都說巨魔比哥不靈弱了
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 13:59:00
邊境最強團隊進洞穴只有一個人帶光源…比滅團新手還鳥
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-11-12 14:51:00
如果我是櫃檯小姐我也會這樣做XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:02:00
光源那邊真的不知道該怎麼....護XD總之那世界裡面的教育跟訊息流通很有問題吧一般來說,如果冒險者會防止自己的經驗或技巧外傳,通常都是基於競爭的前提,教了別人,別人會了,自己賺啥但既然小說中預設清哥布林很低賤麻煩又沒人要做那麼在酒館閒聊分享經驗給新人讓新人少死點較符合人性但整隊進去一個人帶光源,表示這隊伍沒探索過洞窟吧?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 15:07:00
嗯...一方面來說為了商業機密(?),所謂的經驗談自然不可能太過詳細,頂多說個很基本的流程就很好了。
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:09:00
重戰士那時已經是銀級了…還在訓練菜鳥斥侯
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 15:10:00
另一方面,對方想不想聽、聽不聽得進去又是另一回事。
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:11:00
要說銀級重戰士和聖騎士從沒攻略過洞穴…合理一點想法是以前斥侯太可靠讓他覺得斥侯一個人帶光源就夠了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:26:00
商業機密是建立在有競爭對手上,但沒人搶哥不林巢穴
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 15:28:00
但那些經驗可以用在其他地方,並不是僅限哥布林巢穴
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:29:00
那譬如像進無光源洞窟要多帶光源算機密的層級嗎?其實這更像是酒館聊天就會聊到的東西
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 15:31:00
這應該算常識,所以我不會去護這點XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:37:00
對啊,所以說哥殺世界的訊息流通是很奇怪的地方,一邊設置了冒險者聚集地與聊天酒場,但連常識性的東西都會封閉無法傳出,如同哥不林巢穴的危險性等這些都屬於聊天就可能聊到的東西,不是那種想學拿錢來的精深技巧或商業機密等級的情報
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:38:00
連銀級的冒險者都會常識不足…
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:39:00
然後在故事中其實大部分冒險者也都還算是好人
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 15:39:00
重戰士那團沒有寫組成,目前知道的只有斥候*1、重戰士*1、
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:40:00
如果工會有意願要提升冒險者生存率的話,可以把這些常
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:40:00
哥殺以外的人都會被降智商降的很詭異
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 15:40:00
女騎士*1,3~4人團1人帶火把好像說得過去 (?
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 15:41:00
畢竟重戰士拿雙手武器、女騎士要拿劍盾(還要放魔法...)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:41:00
才能熄滅不小心動手動腳的意思除了火把還有掛腰上的燈籠
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:41:00
重戰士團隊 重戰士 女騎士 斥侯 巫師
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 15:42:00
火把其實也能固定在盾上
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 15:42:00
會打翻阿,前衛職業腰部掛提燈揮舞武器....很怪吧
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:42:00
斥侯跌倒打破提燈導致無光源
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 15:43:00
重戰士的新手時期,沒有太多經驗也是可以接受的 (?漏看了,有巫師沒錯,所以是4人團拿1個光源.....勉勉強強吧
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:44:00
重戰士那時應該不是新手
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 15:49:00
看不出來哪裡有敘述他那時不是新手...那些工作適合剛出道的新手去做,雖然我不否認我們運氣好有人輕鬆搞定,有人從慘痛的教訓中學習,有人掉以輕心而全軍覆沒,我們就是受到了慘痛的教訓。看起來比較像新手時期去打哥布林洞窟吧
作者: martintp6 (晨)   2018-11-12 16:09:00
法師要會路摸思(X
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 16:13:00
單純看重戰士大刀亂揮砍到石頭也沒卡住誤以為他不是新手
作者: solosliver (solo)   2018-11-12 16:45:00
人有私心 做人了不起一個大方向的原則 細節本來就會應情境而改變 如果多觀察自己 應該就會明瞭
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 17:26:00
雖然標題是動畫但內文是小說就能用小說了吧其實農村那邊有暗示偷補助,小說這段描述櫃台數完銅板後折算10金幣剛好是公會章程最底限數字,不過再扣掉委托的手續費就可能是赤字但無法理解這堆新舊交雜充滿髒汙的硬幣代表什麼意思的人多半站不了櫃台,所以櫃台妹也是露出笑容很肯定的對農夫說會有人去解決 這段就暗示會看情況貼錢了
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-12 17:37:00
可是動畫裡給報酬的時候還是原來那堆硬幣 主角還分一半給女神官....
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 18:17:00
這的確算是特例,沒得護
作者: kobe1010 (kobe~~~)   2018-11-12 18:46:00
也可以這樣看 這批哥布林算成幾個巢穴的話 大概1X~2X個但是破壞力遠超過1X~2X個分散的巢穴沒擋下連當時所在的城鎮都有立即危險所以立即動用緊急預備金還算可以?
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 19:07:00
合理化就是哥殺的信用遠大於非冒險者的一般人,所以公會高層認定可以動用預備金來對抗這次災禍,這算是可接受的方案雖然我也覺得是公器私用 XDDDD另外小說到這裡應該絕大多數的人都沒看過哥殺的臉,甚至公會我猜都只有註冊看過,5年後((20歲)變怎樣應該櫃台妹妹也不知道,所以甚至有人猜哥殺是女的 XDDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 19:16:00
我原本猜他是哥布林的說
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-12 20:07:00
這段其實沒什麼問題 從對話可以看出邊境最強都hold不住了作為特例是很正常的事情 唯一有問題的是受付娘剛好跟哥殺太熟這就是作為銀級冒險者的信用跟路人農民本來就會有區別
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 20:18:00
不能護航的是特例,但哥殺有特例特權可以合理解釋受附娘很熟所以才急著去跟工會溝通,但工會能通過可以說是哥殺長期累積功勳下來的結果而且哥布林都組團了,遲早都要發布剿滅任務,不然也是搶完一區換一區
作者: gox1117 (月影秋楓)   2018-11-12 21:03:00
這部就yy糞作
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 21:26:00
本來矛盾點就是有哥殺在殺哥布林變很重要,哥殺不在又變成很不重要,一般人不屑知道也不屑做
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-12 21:28:00
還有因為主角只殺歌布林 所以不停調高實力 說好的哥布林很弱呢? 怎麼英雄 王 聖騎士都出來了
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 21:33:00
有人會跟你講就個體差異,其實我覺得作者直接寫神會刻意讓哥布林變種變強,然後讓哥殺以外的人變弱智忽視其實矛盾點就會直接消失了,因為故事本來就是有GM在搞事但是作者就是故意不寫白,所以就會看到哥殺殺哥布林越來
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 21:35:00
看小說光出現大哥布林就不是白瓷能解決的吧?
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 21:35:00
越猛,但是其他人一樣覺得哥布林他不屑知道也沒有危害
作者: alfand (alf)   2018-11-12 21:39:00
大家要試著想像一下沒有哥殺的世界會怎樣嗎?
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-12 21:39:00
照作者世界觀,也不會怎樣哥殺在整個世界看來就是窮忙的傻逼
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 21:47:00
他真的是像其他人一樣的傻逼的話還有這麼多好友跟女伴嗎?每個不是都被他的近乎瘋狂地殺哥布林而吸引嗎?
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-12 21:48:00
不是 我是說 在王國 整個宏觀看來這人就是個窮忙的人很多好友跟女伴? 這個就是設定問題啦 不在討論範圍內
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-12 21:49:00
著眼點不同而已
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 21:50:00
那就是其他人都弱智化啊
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-12 21:50:00
不是嘛?XD
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 21:51:00
這樣的話弄個鼠殺蟻殺也不是一樣
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-12 21:52:00
對的 然後老鼠就會被描寫得超級難打 新人還會不小心被咬死
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-12 22:16:00
所以這部就是看小人物故事,如果把著眼點放大到整個國家,就會突然覺得很多事情都講不通,有太多作者為了合理化主角這邊的事情而做的設定,導致自相矛盾的情況跟著大增宏觀來看哥布林跟殺手之間的戰爭就還滿菜雞互啄的
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 22:23:00
但是菜雞還順手殺了眼魔還有一些高等怪啊...其實我想講的不是合不合理這種事,奇幻本身就不合理,也沒有人有身處奇幻經歷奇幻過,而是這部太過刻意跟自相矛盾的點實在無法讓人忽視
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 22:35:00
高斯眼魔也不算啥高等怪,那個是眼魔下位版,連軍隊都沒辦法養的....
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-12 22:47:00
又來了,至少比變種哥布林高等吧
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 23:43:00
至少在DnD系統高斯眼魔跟鄉巴佬王是一樣的挑戰等級6.....
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-12 23:50:00
拜託 眼魔能力比大歌布林強太多了好嗎一個是可以飛的遠程射手 一個是傻大個高斯眼魔一堆類法術能力 不是單純看挑戰等級就一樣好打
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 00:19:00
我們在說這作品你跟我講DnD...(黑人問號
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 00:22:00
這作品的哥布林英雄不會太弱啦,好歹也要2個銀才能打
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 00:23:00
那哥布林哪來弱小眾人不重視這種情況? 一下說哥布林英雄只是人類中的阿諾,一下又說哥布林英雄要兩個銀級才有勝算? 能不能統一一下?
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 00:39:00
? 重戰士跟女騎士不是就打贏了,但重戰士一人打不贏阿
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 00:45:00
所以那兩隻打得贏眼魔嗎?
作者: iillai (松毬)   2018-11-13 03:03:00
那次公會會輔助不是因為牧場只是前哨戰 攻佔的話下一步就是鎮上(公會所在地)嗎??不管是戰略意義也好 (截在牧場這種郊區開打可以避免城鎮建築居民等等受到波及的可能)或是單純高層怕死所以趕快批專款下來也好跟櫃台小姐因為喜歡男人所以去幫他拉官方贊助都扯不上邊吧?
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-14 14:52:00
從結果來看公會做法是對的,這團哥布林最低要有三個以上銀級冒險者帶領相當規模的隊伍才吃得下來,這還是有哥殺領導的情況,如果放著不管導致哥殺陣亡日後會非常棘手,而哥布林王以及英雄報酬也為一枚金幣搞不好是早有預謀,總的來看公會應該是賺了不少.
作者: supertalker (威哥)   2018-11-23 16:59:00
因為是緊急任務啊,表示要說服上司時她有流汗大概就是拿今年預算一部分先挪來付這樣而已吧
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-25 19:25:00
打得贏魔神王的劍女卻在新手時期被哥不林姦過,這世界真爛耶
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-12 13:16:00
除了歌布林之外的任務薪水都很不錯哦 神奇吧看來村人是把錢砸到其他委託了呢
作者: yangzhe (yangzhe)   2018-11-12 14:10:00
絕對是公器私用 完全是破壞行情的行為啊
作者: enjoytbook (en)   2018-11-12 14:45:00
你這樣講,她的形象突然變好糟糕...
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 15:51:00
小說有提到那些銅銀幣頂多10枚金幣
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-12 15:57:00
你這樣一說我對櫃檯小姐的好感度突然啪啪地下降了
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 16:36:00
完全公器私用無誤 XD需要數個銀的任務照國王的摳門也是要數十金幣,這場沒意外是近百金幣的酬勞,完全是踩線了 XD
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 16:41:00
主(ㄖㄣˊ)角(ㄕㄨㄞˋ)威(ㄓㄣ)能(ㄏㄠˇ)
作者: jim99952 (小焰)   2018-11-12 16:46:00
這部單純看打哥布林還蠻爽的,只是一接觸到金錢或價值觀…
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 16:53:00
看重戰士打哥布林洞穴也會覺得…這還能叫邊境最強團隊嗎能說服公會的關鍵大概全公會的人都知道她喜歡哥殺都會做球只讓哥殺對她回報任務了公家機關這樣偏坦特定人士…有點母湯喔
作者: nanashin (季節性怠惰症候群)   2018-11-12 17:13:00
搞不好那些金幣是從櫃檯小姐的薪水裡扣的啊(誤)
作者: oldriver (oldriver)   2018-11-12 17:21:00
記得櫃檯小姐有請示上層 我猜背後是乳牛妹打通關節
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 17:26:00
這邊如果是動畫的節奏就沒問題,上層知道哥殺跟劍之聖女有關係(指名委託還成功),那麼用懸賞金買一個銀也不是啥問題
作者: oldriver (oldriver)   2018-11-12 17:26:00
一切都是牧場自導自演的究極大戲
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 17:27:00
畢竟哥殺說願意付出他的全部(勞動力),小說這樣的順序就比較像是哥殺的"信用"足以讓上層先斬後奏,這就比較母湯惹 XD畢竟也是短差幾十個金幣的委託,這信用貸款有點大啊....
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 17:50:00
為何乳牛妹能打通關節?我漏看了什麼,她其實背景很硬?
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 17:51:00
櫃檯小姐談判超快的…在槍哥和哥殺的問答間就談完了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 17:56:00
戀愛中的少女都很瘋狂的XD
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 18:01:00
從硬派寫實角度來看…櫃檯小姐是答應一次潛規則吧
作者: alfand (alf)   2018-11-12 18:04:00
牧場妹在與人交流的時候很有優勢啊
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-12 18:07:00
哥殺的後宮味 越來越濃了
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 18:09:00
話說其實哥殺不必來,換成牧場妹拜託的話,很多工具人冒險者會無償協助的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 18:12:00
一隻一金這個價碼 我覺得分部長可能發完就要被叫去王都問話了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 18:13:00
一隻一金其實沒很貴.......因為在小說中清巢穴有10G,清巢穴也可能才殺十幾隻而哥布林大軍淹過來還包括了騎兵、薩滿、英雄等這樣算起來搞不好差不多或也只稍微好一點而已
作者: alfand (alf)   2018-11-12 18:17:00
一隻一金是在村民受不了擠出積蓄才有的價格,工會補助一定沒有這麼多
作者: alfand (alf)   2018-11-12 18:19:00
不然工會補助每隻哥布林都有一金,村民們應該不難發佈委託,冒險者也應該很願意接關鍵可能是在牧場有沒有在交保護費
作者: safy (Ty)   2018-11-12 18:27:00
牧場妹只要答應來幫忙就給%一下, 應該很多人都會幫吧
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 18:35:00
樓上,這樣來幫忙的冒險者要面對的第一個敵人恐怕是怒氣值爆表的哥殺哦XD
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 18:36:00
會轉職成冒險者殺手吧照TED星球和其他作品的比例換算1金=10銀=100銅=TED的100G
作者: alfand (alf)   2018-11-12 18:44:00
哥殺只會暴怒的去殺哥布林吧
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 18:48:00
哥殺應該也負擔的起這種討伐任務的錢
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 18:54:00
村民那邊其實很難說,因為沒標示村落大小跟村民數量譬如說本來就是很窮困沒積蓄的村
作者: safy (Ty)   2018-11-12 18:58:00
其實吼, 以這作品調性來說, 如果用%的就可以請到冒險者那應該是%好%滿, 把人都請來一起去虐殺哥不靈才更有效率白瓷這種菜逼八就不要給%, 它們就會自己遠離哥不靈了
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 19:02:00
公會似乎有規定最低的委託費用
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:03:00
而且為了晚上來幫忙擠牛奶, 冒險者群聚在牧場排隊連治安人力都免了
作者: alfand (alf)   2018-11-12 19:04:00
規定沒什麼效果啊,一窩哥布林二十
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:05:00
沒有規定吧, 那個老頭上門繳錢也只是拿紙抄寫而已然後廳櫃檯小姐抱怨這種酬勞沒什麼人想做
作者: alfand (alf)   2018-11-12 19:05:00
隻,五十隻,一百隻的委託費都是一樣的,工會又不會派人查看
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 19:06:00
千金小姐的也只是尋人費
作者: shadow0326 (非議)   2018-11-12 19:08:00
我知道 這時候只要說哥殺的魅力/口才檢定擲骰通過就可以當護航
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:09:00
TRPG規則只要GM說要給你多少錢就給多少錢啊XD就像遊戲要開金手指洗錢, 只要指令輸入了成功就給洗
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 19:10:00
應該是這樣,按照TED星球的規則的話,就是先骰一次檢
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:10:00
但現實來說, 原本小說要做到這邊塑造一個大團結後收尾
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 19:11:00
定工會是否補助,如果檢定通過就大幅降低第二次冒險者是否幫助所要的檢定點數
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:12:00
@shamanlin, 你那個TED星球是你自己設定的TRPG中的TED星球下的哥殺的作品, 原本TED星球的哥殺作品並沒有提到這個所以shamanlin的TRPG的TED星球的TRPG的哥殺的世界如果可以說得通,那就代表TED星球的TRPG的哥殺的世界也說通
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 19:14:00
靠北喔 好累喔 還可以設定再設定別人的世界喔
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:14:00
也就代表歌殺這世界這樣也說得通了沒有違規阿 版主都承認了 0.0版主說這種護航不算違規 只能算失敗護航
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 19:17:00
就是因為那串很長所以才直接用異世界代替啊總之按照哥殺世界的物價來算,清一頭哥布林其實本來就0.X金幣的價值,公會補助一頭1G就是好一點但也沒有到破天荒,冒險者會覺得好賺應該是按照不用走路直接在城鎮附近就能殺,也沒想到會有一堆高階哥布林
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2018-11-12 19:19:00
我懂了 這是遊戲王對吧 誰對卡的解釋比較屌就淫了
作者: safy (Ty)   2018-11-12 19:22:00
其實動畫中也沒有明確說明哥殺的委託是誰發的按照動畫表現, 委託基本上是走自由市場機制所以每一隻的哥不靈價格就青菜一樣會有價格的波動今天有人要破壞市場行情, 一隻哥不靈算一金這個市場規則被破壞後, 大家對於低報酬只會更加反感可以說這個冒險者公會基本上就是毒瘤, 櫃台小姐亂搞平常要穩定增加討罰哥不靈的品質時, 金幣就該好好輔助了現在就只是在買春而已
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 19:36:00
故事中也說哥布林是低報酬,所以才只有新手小白去打
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 19:36:00
劍聖女:按人頭計費…貴族尋女兒…牧場戰一哥一金這都是破壞行情的劍聖女請不到高階冒險者比較有問題愛女心切…多給一點很正常
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-12 20:23:00
我覺得這部的問題是 除了哥殺以外的團體 就算是老練冒險者 *N不知道為什麼進去哥布林巢穴就是會滅團
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-11-12 20:24:00
因為作者裝逼套路只有一套 貶其他人揚哥殺。將視角放在當前小範圍時看起來非常爽快但是拉到整個世界的時候,就會顯得整個世界智商沒上線的人很多
作者: jojojen (JJJ)   2018-11-12 20:27:00
看過有人護航說古代人智商本來就比較低
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 20:40:00
重戰士那段真的很無言重戰士雖然開無雙沒被滅團
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2018-11-12 20:45:00
作者: kinuhata (kinuhata)   2018-11-12 21:16:00
其他人智商不降低就沒辦法捧哥殺阿 不然哥殺做得到的事最好其他老練或高級冒險者會做不到
作者: safy (Ty)   2018-11-12 21:24:00
哥殺就捧哥不靈阿了阿, 他不是都說巨魔比哥不靈弱了
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 21:59:00
邊境最強團隊進洞穴只有一個人帶光源…比滅團新手還鳥
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-11-12 22:51:00
如果我是櫃檯小姐我也會這樣做XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:02:00
光源那邊真的不知道該怎麼....護XD總之那世界裡面的教育跟訊息流通很有問題吧一般來說,如果冒險者會防止自己的經驗或技巧外傳,通常都是基於競爭的前提,教了別人,別人會了,自己賺啥但既然小說中預設清哥布林很低賤麻煩又沒人要做那麼在酒館閒聊分享經驗給新人讓新人少死點較符合人性但整隊進去一個人帶光源,表示這隊伍沒探索過洞窟吧?
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 23:07:00
嗯...一方面來說為了商業機密(?),所謂的經驗談自然不可能太過詳細,頂多說個很基本的流程就很好了。
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:09:00
重戰士那時已經是銀級了…還在訓練菜鳥斥侯
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 23:10:00
另一方面,對方想不想聽、聽不聽得進去又是另一回事。
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:11:00
要說銀級重戰士和聖騎士從沒攻略過洞穴…合理一點想法是以前斥侯太可靠讓他覺得斥侯一個人帶光源就夠了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:26:00
商業機密是建立在有競爭對手上,但沒人搶哥不林巢穴
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 23:28:00
但那些經驗可以用在其他地方,並不是僅限哥布林巢穴
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:29:00
那譬如像進無光源洞窟要多帶光源算機密的層級嗎?其實這更像是酒館聊天就會聊到的東西
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2018-11-12 23:31:00
這應該算常識,所以我不會去護這點XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:37:00
對啊,所以說哥殺世界的訊息流通是很奇怪的地方,一邊設置了冒險者聚集地與聊天酒場,但連常識性的東西都會封閉無法傳出,如同哥不林巢穴的危險性等這些都屬於聊天就可能聊到的東西,不是那種想學拿錢來的精深技巧或商業機密等級的情報
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:38:00
連銀級的冒險者都會常識不足…
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:39:00
然後在故事中其實大部分冒險者也都還算是好人
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 23:39:00
重戰士那團沒有寫組成,目前知道的只有斥候*1、重戰士*1、
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:40:00
如果工會有意願要提升冒險者生存率的話,可以把這些常
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:40:00
哥殺以外的人都會被降智商降的很詭異
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 23:40:00
女騎士*1,3~4人團1人帶火把好像說得過去 (?
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 23:41:00
畢竟重戰士拿雙手武器、女騎士要拿劍盾(還要放魔法...)
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:41:00
才能熄滅不小心動手動腳的意思除了火把還有掛腰上的燈籠
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:41:00
重戰士團隊 重戰士 女騎士 斥侯 巫師
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-12 23:42:00
火把其實也能固定在盾上
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 23:42:00
會打翻阿,前衛職業腰部掛提燈揮舞武器....很怪吧
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:42:00
斥侯跌倒打破提燈導致無光源
作者: carllace (柚子)   2018-11-12 23:44:00
重戰士那時應該不是新手
作者: arcss (捷比)   2018-11-12 23:49:00
看不出來哪裡有敘述他那時不是新手...那些工作適合剛出道的新手去做,雖然我不否認我們運氣好有人輕鬆搞定,有人從慘痛的教訓中學習,有人掉以輕心而全軍覆沒,我們就是受到了慘痛的教訓。看起來比較像新手時期去打哥布林洞窟吧
作者: martintp6 (晨)   2018-11-13 00:09:00
法師要會路摸思(X
作者: carllace (柚子)   2018-11-13 00:13:00
單純看重戰士大刀亂揮砍到石頭也沒卡住誤以為他不是新手
作者: solosliver (solo)   2018-11-13 00:45:00
人有私心 做人了不起一個大方向的原則 細節本來就會應情境而改變 如果多觀察自己 應該就會明瞭
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-13 01:26:00
雖然標題是動畫但內文是小說就能用小說了吧其實農村那邊有暗示偷補助,小說這段描述櫃台數完銅板後折算10金幣剛好是公會章程最底限數字,不過再扣掉委托的手續費就可能是赤字但無法理解這堆新舊交雜充滿髒汙的硬幣代表什麼意思的人多半站不了櫃台,所以櫃台妹也是露出笑容很肯定的對農夫說會有人去解決 這段就暗示會看情況貼錢了
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-13 01:37:00
可是動畫裡給報酬的時候還是原來那堆硬幣 主角還分一半給女神官....
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-13 02:17:00
這的確算是特例,沒得護
作者: kobe1010 (kobe~~~)   2018-11-13 02:46:00
也可以這樣看 這批哥布林算成幾個巢穴的話 大概1X~2X個但是破壞力遠超過1X~2X個分散的巢穴沒擋下連當時所在的城鎮都有立即危險所以立即動用緊急預備金還算可以?
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 03:07:00
合理化就是哥殺的信用遠大於非冒險者的一般人,所以公會高層認定可以動用預備金來對抗這次災禍,這算是可接受的方案雖然我也覺得是公器私用 XDDDD另外小說到這裡應該絕大多數的人都沒看過哥殺的臉,甚至公會我猜都只有註冊看過,5年後((20歲)變怎樣應該櫃台妹妹也不知道,所以甚至有人猜哥殺是女的 XDDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-11-13 03:16:00
我原本猜他是哥布林的說
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-13 04:07:00
這段其實沒什麼問題 從對話可以看出邊境最強都hold不住了作為特例是很正常的事情 唯一有問題的是受付娘剛好跟哥殺太熟這就是作為銀級冒險者的信用跟路人農民本來就會有區別
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-13 04:18:00
不能護航的是特例,但哥殺有特例特權可以合理解釋受附娘很熟所以才急著去跟工會溝通,但工會能通過可以說是哥殺長期累積功勳下來的結果而且哥布林都組團了,遲早都要發布剿滅任務,不然也是搶完一區換一區
作者: gox1117 (月影秋楓)   2018-11-13 05:03:00
這部就yy糞作
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 05:26:00
本來矛盾點就是有哥殺在殺哥布林變很重要,哥殺不在又變成很不重要,一般人不屑知道也不屑做
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-13 05:28:00
還有因為主角只殺歌布林 所以不停調高實力 說好的哥布林很弱呢? 怎麼英雄 王 聖騎士都出來了
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 05:33:00
有人會跟你講就個體差異,其實我覺得作者直接寫神會刻意讓哥布林變種變強,然後讓哥殺以外的人變弱智忽視其實矛盾點就會直接消失了,因為故事本來就是有GM在搞事但是作者就是故意不寫白,所以就會看到哥殺殺哥布林越來
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-11-13 05:35:00
看小說光出現大哥布林就不是白瓷能解決的吧?
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 05:35:00
越猛,但是其他人一樣覺得哥布林他不屑知道也沒有危害
作者: alfand (alf)   2018-11-13 05:39:00
大家要試著想像一下沒有哥殺的世界會怎樣嗎?
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-13 05:39:00
照作者世界觀,也不會怎樣哥殺在整個世界看來就是窮忙的傻逼
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 05:47:00
他真的是像其他人一樣的傻逼的話還有這麼多好友跟女伴嗎?每個不是都被他的近乎瘋狂地殺哥布林而吸引嗎?
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-13 05:48:00
不是 我是說 在王國 整個宏觀看來這人就是個窮忙的人很多好友跟女伴? 這個就是設定問題啦 不在討論範圍內
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2018-11-13 05:49:00
著眼點不同而已
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 05:50:00
那就是其他人都弱智化啊
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-13 05:50:00
不是嘛?XD
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 05:51:00
這樣的話弄個鼠殺蟻殺也不是一樣
作者: Alwen (鳳梨)   2018-11-13 05:52:00
對的 然後老鼠就會被描寫得超級難打 新人還會不小心被咬死
作者: etvalen (eclipse)   2018-11-13 06:16:00
所以這部就是看小人物故事,如果把著眼點放大到整個國家,就會突然覺得很多事情都講不通,有太多作者為了合理化主角這邊的事情而做的設定,導致自相矛盾的情況跟著大增宏觀來看哥布林跟殺手之間的戰爭就還滿菜雞互啄的
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 06:23:00
但是菜雞還順手殺了眼魔還有一些高等怪啊...其實我想講的不是合不合理這種事,奇幻本身就不合理,也沒有人有身處奇幻經歷奇幻過,而是這部太過刻意跟自相矛盾的點實在無法讓人忽視
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 06:35:00
高斯眼魔也不算啥高等怪,那個是眼魔下位版,連軍隊都沒辦法養的....
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 06:47:00
又來了,至少比變種哥布林高等吧
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 07:43:00
至少在DnD系統高斯眼魔跟鄉巴佬王是一樣的挑戰等級6.....
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-11-13 07:50:00
拜託 眼魔能力比大歌布林強太多了好嗎一個是可以飛的遠程射手 一個是傻大個高斯眼魔一堆類法術能力 不是單純看挑戰等級就一樣好打
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 08:19:00
我們在說這作品你跟我講DnD...(黑人問號
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 08:22:00
這作品的哥布林英雄不會太弱啦,好歹也要2個銀才能打
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 08:23:00
那哥布林哪來弱小眾人不重視這種情況? 一下說哥布林英雄只是人類中的阿諾,一下又說哥布林英雄要兩個銀級才有勝算? 能不能統一一下?
作者: arcss (捷比)   2018-11-13 08:39:00
? 重戰士跟女騎士不是就打贏了,但重戰士一人打不贏阿
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-13 08:45:00
所以那兩隻打得贏眼魔嗎?
作者: iillai (松毬)   2018-11-13 11:03:00
那次公會會輔助不是因為牧場只是前哨戰 攻佔的話下一步就是鎮上(公會所在地)嗎??不管是戰略意義也好 (截在牧場這種郊區開打可以避免城鎮建築居民等等受到波及的可能)或是單純高層怕死所以趕快批專款下來也好跟櫃台小姐因為喜歡男人所以去幫他拉官方贊助都扯不上邊吧?
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-14 22:52:00
從結果來看公會做法是對的,這團哥布林最低要有三個以上銀級冒險者帶領相當規模的隊伍才吃得下來,這還是有哥殺領導的情況,如果放著不管導致哥殺陣亡日後會非常棘手,而哥布林王以及英雄報酬也為一枚金幣搞不好是早有預謀,總的來看公會應該是賺了不少.
作者: supertalker (威哥)   2018-11-24 00:59:00
因為是緊急任務啊,表示要說服上司時她有流汗大概就是拿今年預算一部分先挪來付這樣而已吧
作者: Hellery (神ナツキ)   2018-11-26 03:25:00
打得贏魔神王的劍女卻在新手時期被哥不林姦過,這世界真爛耶

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