Re: [動畫] 遊戲王V6

作者: cknas (A.S)   2018-10-10 23:15:33
※ 引述《wcl0222 (香菇)》之銘言:
: 本來想說趁著亂吐日來吐槽,結果延後開放...好吧沒關係反正我是要來認真吐槽的
: 第六代播到現在,從本來劇情緊湊,狀似要一雪Arc V之恥,
: 每周都超級期待到第二季整個走樣,從「喔喔喔喔喔喔」變成「喔。」
: 71集換了新ED,ED圖真的是讓人新仇舊恨通通勾起來,
: 首先不得不吐遊戲王歷代的虐待女主角慣例,身為這代生理女主角的財前葵,
: 在新ED畫面搶下Position C
: https://images.plurk.com/6DldMNRL4D41fleW2vSk2S.jpg
: 不知道塞了多少錢給ED作畫的NGB結果劇情上卻是各種不憫,
: 說完漂亮話後接著馬上被各種廚卡假卡打臉,作畫一次比一次還慘,
: 身為偶像還直接臉部著地,
: https://i.imgur.com/EOAVdJI.gif
: 腦袋大概就是這時候撞壞的,之後還發生跟GG組隊,要求GG一起把逃生程式交出來救人
: 的北七聖母病舉動,小姐Excuse me?????製作組意圖黑女性角色手腳未免太過粗糙,
其實我不覺得那段在黑……
因為葵這角色打出場開始本來毛病就很多了,說白點就是,很機車^q^
(先說我很喜歡葵,但這角色的缺點就在那)
說真的啦,想想初登場時她是個什麼德性,
遊作(普通的同學)稍微搭話她就會嗆對方「你也是為了認識我哥」;
為了想要博得哥哥關注叫Playmaker出來
(這行為本身就算了,但叫出來之後的態度超級自說自話……)
被艾瑪酸了不爽就衝上Link Vrains打算找人爆打洩忿。
只不過上述這些事在整體劇情中最後都能有還不錯的結果,
比如跟Playmaker的首戰最後重點轉移到她被漢諾下病毒,
而且在事件後她也理解了哥哥的愛;
跟病毒大姐出於洩忿的決鬥最後也拯救了大家,
相對淡化了她的個性問題。
但其實葵的脾氣一直都不是很好,而且對外人的攻擊性非常高,
對她來說有放在心上的大概就只有自己和哥哥。
所以看到55話她說想幫助大家時,
其實相對於初期那個眼中只有哥哥的兄控妹,她真的可以算是有點成長了。
但畢竟她也只是因為跟病毒大姐那場決鬥中體會到了自己對他人的影響力,
才以此為契機開始對「外人」有興趣。
但這也只是心理層面的動機,總歸來說她的做事方法並沒受到任何矯正,還是一樣鳥。
她對他人的興趣也是很一方通行的,不存在任何溝通成份。
從她初期跟Playmaker的決鬥以及和哥哥的相處就多少看得出來,
對Playmaker的決鬥中,說白點Playmaker就是她用來獲取哥哥認同的沙包,
她對眼前的對手並沒有任何溝通,僅是單方面地在表演。
55話她對Playmaker和Soulburner釋出善意,而對方不領情時,
她也很不能接受。
換句話說就是當她想扮演某個角色時,她會希望周圍的人可以配合她。
55話時可能還加上了「我是在做好事」的大義名分,就讓她更理直氣壯了。
她就是覺得因為她要幫助大家,所以旁人應該要全力協助她,
(她眼中的)被幫助的對象也理所當然要接受才對。
所以她不會設身處地考慮Playmaker和Soulburner的立場和心情,
也沒有考慮Ghost Girl的退路和安危。
你說劇本難道不覺得這樣的葵有問題嗎?
我認為劇本應該還是有自覺的,
不然Ghost Girl就不會在Blue Girl說「把伊格尼斯交出來」時出聲制止她了。
順帶一提,我是看了55話才稍微懂Blue Angel和Specter那場決鬥
「本來」應該是要表達什麼。
說到底就是葵一直太自說自話&傲慢的問題。
但是那兩集真的是難看到讓人想自戳雙目……
(後來開始接觸特攝才知道米村其人又是另一個故事了……)
題外話,那兩集我對Specter這角色也是一整個「?????」,
直到35吉田自己下來寫才覺得這個神經病的角色形象一下清晰起來。
回正題。整體來說我覺得葵的角色就是這麼回事,
只是在第二季時她跟主角的對立更明顯,所以缺點也顯得更顯眼。
但我不覺得劇本有要黑她還幹啥,
反倒因為有感受到她變化的脈絡所以我個人還滿開心的。
…………但我還是要罵Soulburner跟她的那場決鬥啦!!!!!!!!!!!
他媽的連我這個GX看沒幾集的都知道那張牌根本就超融合啊幹!!!!!!!
前面就已經有在描寫葵這角色有在努力變化、成長,
也努力強化牌組了,這樣秒打人家臉對嗎!!!!!!!!!!!!!!!!
而且那場決鬥超級沒溝通超級沒對話的啊!!!!!!!!!!!!!!!!
前一場Soulburner和GO鬼塚的決鬥好歹還有點溝通成份在,
這場幾乎妹有啊混蛋!!
這裡讓Soulburner贏的脈絡我可以理解,畢竟前面才那麼自說自話,
這裡Blue girl能贏才是有鬼;
問題是那場決鬥就……真的就只有決鬥啊!!台詞幾乎都在念Trickstar的效果了啊!!
雖然看說書有時也是挺爽的,但幾乎沒有溝通交流到的決鬥真的很難看啊!!
難得講一兩句話,Soulburner還莫名高姿態「妳進步了~」
我……幹……(氣到結巴)武上你他媽是沒別的台詞好寫了嗎……
: 後期公開真人形象後
: https://images.plurk.com/49SC6JvbV3N992aoPhNkIN.jpg
: 製作組直接把他的地位拉拔成親兒子,不僅把劇情的重擔全部丟到他身上,還各種刷觀眾
: 的好感,主角不是你啊了見!製作組快醒醒你們不是鴻上博士不要把希望寄託在了見身上啊
: 特別是最近的68-70根本就是他時髦值的巔峰,不僅又化解了一次遊作的危機還一本正經的
: 搞笑一把然後再來個帥氣反殺,拿來比擬的話大概就是Arc V的隼的待遇,搶走主角鋒芒的
: 角色大概都不會有什麼太好的下場所以我很擔心啊。
放心好了。
我認真覺得了見這種角色就是吉田最愛寫也最會寫的類型,
你看從VRAINS開播起在他身上堆了多少描寫和伏筆,
而且還真的有一路慢慢收回來……
這種角色在我看來才不會被輕易拋掉呢,只會被吉田安然一路虐下去啦,
沒事兒沒事兒(?)
: 我都懷疑左輪是不是腦袋根本不好,明明滅掉遊作的機會多的是,偏偏要一直很耿直的
: 要用打牌解決。明明就是個反派,用電腦病毒把小葵變成睡美人,在小葵的哥哥晃懷疑到
: Playmaker(遊作)身上,要物理性的把他捏爆的時候也是你跳出來承認犯人就是你!你就讓
: 他們內鬥再收割不是輕鬆很多嗎!再來,鴻上博士死掉的時候了見大可以不要理Ai說的話,
: 直接坐遊艇跑掉LV就炸了結果還是堅持把戰鬥打完,你正直成這樣拿什麼反派的腳本!
遊戲王歷代宿敵有哪個真的是100%鮮榨純反派的……'`,、('∀`) '`,、
晃哥逮到Playmaker那時,要是Revolver不出來擋搞到Playmaker被幹掉,
伊格尼斯落到SOL手上絕對不是漢諾騎士樂見的狀況。
再說Revolver如果真有打算滅掉遊作,第一季就可以把Playmaker的真身上報他爸啦。
從他驚覺Playmaker是十年前LOST事件那個受害者時起就動搖了,
他爸看起來對LOST事件沒啥罪惡感,但Revolver可不是啊。
漢諾塔時他也不是因為聽了Ai的話才要回Link Vrains跟Playmaker決鬥,
他自己本來就打算回Link Vrains了。只是在這個前提下再給Playmaker一次機會而已。
他在決鬥中途時也有過「你們就跟我一起去死吧!」的台詞,
基本上這個人打算完成漢諾塔是一回事,他很想去死又是另一回事……
要不是Playmaker有打贏決鬥阻止漢諾塔,Revolver真的在那就會直接GG了。
Revolver這個角色有趣的點就在於這角色的糾結程度,
當年5D's遊星就已經因為父親的零點反轉而滿懷罪惡感了,
Revolver大概是遊星的加倍升級豪華版,
罪魁禍首的老爸改成人渣設定,
對LOST事件受害者&害他老爸變植物人的雙重罪惡感之外還外加親情枷鎖,
讚喔吉田'`,、('∀`) '`,、
……寫到這邊夾雜著吐槽的護航也差不多講完了,也該來全力吐槽了。
我一直覺得VRAINS從一開始應該就是個非常倉促的企劃。
跡象有很多,從超級延遲公佈的人設、預告
(以往在前一代動畫尾聲時都會有下一代的預告片了,這代完全沒有)
甚至延遲到5月才開播都是。
之前第一季結束進入第二年時把Link Vrains的環境設計整個翻新了一遍,
我也覺得說穿了就是開播當時沒時間設計……
當初看VRAINS第一集時我幾乎分不出現實和Link Vrains的差別在哪啊喂,
哪有人這樣設計虛擬空間的????!
我們眼睛看得到的美術方面是如此,
劇本方面,播出當下還好,但隨著劇情推進,
當初急就章沒設定好的痕跡越來越明顯。
VRAINS劇情面現在最完整的部份就是主線不用說,
只要是遊作和LOST事件,還有了見、伊格尼斯等問題相關的劇情都非常緊湊且完整,
鋪哏也鋪得很仔細。
我覺得這些應該是吉田在一開始就想得很清楚,有明確規劃的部份。
問題是如前面所說,這很可能是個倉促的企劃、倉促的劇本,
以至於吉田根本沒整理出更完整的主配角設計&戲份分配。
葵和鬼塚在角色定位設計上就很像是還沒想清楚但死線在即的產物,
他們和主線的關係一直都不夠緊密,網紅的身份設定其實意義也不強。
(你看現在也差不多把網紅的設定拔光了……)
5D's其實也有相同「配角和主線關係性不夠」的問題
戲份不均一直是5D's的硬傷,5D's隊內給鐵三角的表現機會硬就是比其他人多一截
遊星對主線的重要度又硬是比傑克烏鴉多一大截……
無論是歌德溫或Zone,跟這兩個BOSS最有戲劇衝突、
對主線最有影響力的一直都只有遊星。
雖然這件事播出時就已經常被吐槽(看看WRGP時那精美的棒次),
不過問題也沒像現在VRAINS那麼大,因為5D's時配角基本上就是「遊星的愉快夥伴」
大家就是很正能量地信賴並支持遊星。
也還好遊星這個主角塑造非常強大,能夠獲得觀眾認同,
讓人覺得他真的配得上啦啦隊的支持而不單只是個YY主角,
所以雖然主配角戲份不均,反而營造出遊星的英雄形象。
而且5D's是一整個隊伍,就算每次最終出去打的都是遊星,
再怎麼說也還是個團隊,大家情報都會共享,不會覺得其他配角和主線完全抽離。
也就是說大體上觀眾的觀影感受還是正面的。
但VRAINS因為故事設定的關係,先天體質完全不同。
遊作本來就沒辦法和遊星遊馬一樣,打個一場就「我們是夥伴了~」
導致第一年都演完了,他身邊的人還是只有草薙和Ai。
葵和鬼塚過了一年都還不被算在主角的夥伴內,
所以他們不清楚主線的情報,對主線的影響力又不夠大。
結果就變成一個很尷尬的狀況,
觀眾期待他們對主角和主線可以更有影響力、更加重要,
結果看一看卻發現他們定位根本超級模糊……
ZEXAL時明明就可以好好地盡可能運用角色,讓大家都是影響主線的一部分。
結果在VRAINS又倒退……
好,以上雖然抱怨了一大串,但我真的覺得都算了。
畢竟如同開頭所說,這部看起來就是個趕鴨子上架還外加資源不足。
看那少到不行的作畫人力,總集篇多到監督要在推特道歉的程度,
STAFF真的很苦,所以上面我真的覺得都算了。
問題是第二季!
不知道是不是有感於遊作實在太慢熱,
希望給主角身邊增加一下夥伴之類(不然一直都只有草薙和Ai),
尊這個新角色就這樣登場了。
但是這角色真的有夠微妙外加有夠浪費的啊!!!!!!!!!!!!!
跟鬼塚和葵那兩場,說真的,劇情脈絡我都懂,理性上我也覺得OK。
問題是誰看劇是用理性在看的啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
那幾集劇本的對話就是有些小地方讓人覺得微妙地不爽,
比如前面講的,Soulburner對Blue girl說「你進步了」,
或者是他嗆Go鬼塚是SOL養的狗,都是。
劇本你們知不知道讓天降的新角色連贏兩場已經很微妙了,
為什麼還要幫他拉仇恨值我不懂!!!!!!!!!!!!!!!!!!
明明人設上是個好孩子,背景設定大體也沒啥問題,跟不靈夢的相聲也很有趣,
但只要一決鬥,演出來的戲劇效果就是一百萬個微妙。
武上前川你們到底什麼毛病,好好寫王道劇本不行嗎!!!!!!!!!
再題外話,其實我覺得目前VRAINS安定的劇本家大概就吉田、立原、廣田三位,
武上和前川……不到當年的上代那麼天雷,
但就是有些小地方,好一點情況是不夠精緻,慘一點就是莫名其妙了。
比如鬼塚初登場時育幼院的小朋友們被描寫得超級牆頭草,
就是件超級莫名其妙外加不討喜的地方。
我不相信在同樣的劇情篇幅下這裡沒辦法處理得更自然……
人物呈現已經是個問題了,對主線的影響力又是另一個問題。
Soulburner現在看起來只是除Playmaker之外的另一個我方戰力,
另一個讓草薙說「拜託了」的人物。
但是這個角色有什麼強烈的動機要去做什麼事嗎?
他有什麼隱含的戲劇性衝突嗎?有什麼哏埋在他身上嗎?
他有可能做出什麼對主線造成影響的選擇嗎?
呃,至少我現在一時還真想不到。
一路打下來這麼多字,大概就這點最讓我想抓著吉田的衣領搖。
你最擅長的糾結戲碼和衝突到哪去了??
明明是LOST事件受害者卻沒辦法好好發揮戲劇作用,這角色目前真的有夠浪費的啊!!
VRAINS主線相關的部份真的很好看。
遊作這個主角雖然對人慢熱,但的確有在一點一滴地改變,
看著他緩慢地變化、成長,從只會叫Ai閉嘴到現在真的開始有搭檔的感覺,
確實是滿有趣的事。
前期看遊作和Ai彼此互不信任互相利用,
到現在能夠一起努力,偶爾開個玩笑,真的也是滿感動的。
又有了見這個大概歷代遊戲王排名前幾糾結的宿敵,狗血整個灑好灑滿。
最近幾集伊格尼斯們的互動和台詞也寫得很棒,純文戲都能讓我看得很開心。
但就是周圍的配角描寫實在是……讓我不禁感嘆恨鐵不成鋼啊!!!!!!!!!
好想念當年ZEXAL時覺得角色之間可以畫出一大張網狀關係圖,
主配角層次分明,完全不會浪費角色,
大家對故事都有影響力的時候啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
吉田我求你振作點,只要一脫離主線劇情真的一下就鬆散了啊!!!!!!!!!
說得更極端點,Revolver在或不在時的好看程度實在差很多啊!!!!!!!!!
是說最近回頭看一下ZEXAL也覺得那時看起來作畫人力資源好充足啊……
不多說了,這說了更是淚……
作者: wcl0222 (香菇)   2018-10-11 08:39:00
推XDD我也覺得小葵最大問題就是明明不了解卻還想融入,劇情塑造得非常謎樣,但是看到尊拿有超融合效果的卡打臉真的非常傻眼然而71集領導居然說出送座標給sol去狗咬狗的行為,雖然漢諾不想把伊格尼斯送到sol手上但是先讓sol解決PM他再解決sol不就好了嗎(說穿了根本只是去救人的)我覺得尊的人設真的是被浪費,決鬥構成太不用心了如果決鬥構成好一點然後謎樣的劇情少一些我覺得尊其實是相當有魅力的孩子當成雙主角完全沒問題,問題是劇情塑造跟路人腳色一樣慘
作者: the0800 (0800)   2018-10-11 13:56:00
推。說到設定浪費,GG在當時藤木要潛入風之領域找鮑曼的時候也被藤木說是能好好溝通的對象,結果反而是GG作為一個常識人卻被冷落的下場...
作者: h07880201 (Dot綠茶)   2018-10-12 10:38:00
乾 這不就很像典型的公主病嗎
作者: wfu850920 (miris)   2018-10-12 16:48:00
推葵的性格分析
作者: liang4 (liang)   2018-10-19 21:23:00
感覺吉田也挺忙的,ARCV漫畫還在連載,又要跟小野勝巳一起弄「異世界居酒屋」動畫之類的,所以VRAINS腳本沒盯緊造成現在故事角色七零八落、腳本品質落差明顯的窘境。不過我想也沒辦法要求製作組更多了...看看VRAINS從釋出消息到動畫第一期結束之間各種前所未聞的狀況,製作幕後肯定是地獄般的光景...

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