我提供一個觀點啦(怕踩板規)，說不定可以讓你把注意力從琦玉身上移開，這個觀點就是
一拳是諷刺漫畫，主旨是酸少年漫畫公式化的作品，用西恰來比喻就是版上被系列文洗版
了，最後有一個人忍不住了，發了一篇一次用完全部梗的文，而這個人就是ONE，酸的內
容大致可以從評價系統、劇情架構、主角必勝理論、主角人設、主角成長理論幾的角度去
看。
評價系統：
給英雄還有怪人分級後，再把戰鬥評價系統玩壞，無戰鬥力的king被放到S級，S級強度的
甜心刻意停在A級，A級的吹雪刻意停在B級，深海王的威脅等級一升再升，番外篇自己吐
槽威脅等級常常估不准使英雄身陷險境，還做了戰鬥力量化的醜女人面具，再讓童帝自己
說這東西無法面面俱到+對太強的人沒用，去推翻戰鬥力評價系統。
(量化戰鬥力像是海賊的懸賞金額、七宗罪的戰鬥力、七龍珠的史考特，而英雄評價則是什
麼十刃、原十刃、假面、假面軍勢這種非量化但是洗出一堆戰鬥力的設定)
劇情架構：
ONE特別安排了傑諾斯、無證騎士、餓狼三個分別配有不同性質主角格的配角。
傑諾斯除了是心懷仇恨一路想要變強的超帥主角以外，還配有一個有求必應的科學配角，
可是又刻意讓小傑每次都打輸還要破相；(這種配角可以提供任何情報或是任何推進劇情
用的道具，像是什麼機構都駭的進去的駭客或是什麼藥都調的出來的科學家或魔藥師)
無證騎士就是典型的熱血笨蛋，具有最正確的道德高度還有最固執的正義觀，卻刻意不給
他對應的戰鬥力，並用深海王劇情來酸大部份「讀者」愛的不是有魅力或是有正義感的角
色而是追捧強者；
餓狼很明顯就是王道系鎖血故意放在反派側，師出名門、戰鬥天才、越戰越強(賽亞人)、
鎖血(海賊王)、似是而非的價值觀(少年漫通病)，而且是地圖炮最嚴重的部份，因為鎖血
戰鬥、越戰越強、戰鬥力通膨是所有少年漫畫的通病，自然要花很多時間來鋪陳囉，以七
龍珠來說就是還在打冰箱，距離超三還有好久，所以就慢慢等吧。
(其實我覺得放蕩不羈、天賦異稟的水龍也算，但是他的戲份太少)
主角必勝
而琦玉雖然是主角，但是琦玉反而是最不能常常出手的角色，也是原PO你最在意的部份，
ONE刻意做了很多會讓琦玉遲到的劇情，逼琦玉到最後才出手，我覺得是在酸少年漫畫主
角側必勝，前面驚天動地、刀光劍影的打鬥都是在拖戲而已，什麼招式、謀略、機智還有
人設毫無意義，反正主角必勝，把中二的招式名、絢麗的光影都拿掉，只需要最後一拳結
束就夠了。
主角人設
大部分的少年漫畫都會鋪陳主角變強的具體過程，說的好像煞有其事，可是反派跟主角的
條件相似甚至是改良型主角時，主角又總是編出莫名其妙的理論獲勝，所以S級英雄裡面
，充滿著不同風格漫話的主角，背心對應熱血笨蛋-嚴肅努力型，囚犯-搞笑漫畫(瘋狂假
面?)，原子武士劍客(劍心?)，童帝-天才兒童(柯南)，球棒-流氓漫話(日日野晴矢)，邦
古-武鬥漫話(拳兒?)，金屬騎士-機甲類(鋼彈?)，剩下自己對應。
主角成長論
而這些英雄又有各自變強的理論，但是每個理論都很爛，背心尊者信仰背心之力，囚犯是
愛的力量，黑光是相信肌肉、金屬球棒是氣勢必勝，並安排了對照組來顯示這些理論都很
剛好的只在S級英雄身上適用，背心軍團全體背心但是每個都比尊者爛，劍聖會明明是平
級但是原子武士就是能秒殺魔化切腹，同門師兄弟的餓狼打遍師門無敵手，閃光flash對
應音速索尼克(不過還沒交手就是了)，超爛的理論跟強弱迥異的對照組，極端化之後就是
琦玉，普普通通的訓練方式，然後就最強了，為什麼最強？不知道，反正最強，反正前面
的S級也都強的亂七八糟。
所以為什麼一拳要一直讓菜雞互啄？因為酸人漫話就是把特色跟個性從主角身上剝奪，轉
移給配角，卻不給配角對應其氣質的強度，寫一個莫名其妙的故事，再讓毫無特色的主角
收尾，當然如果這些東西跟你的看法不同了，那…，那就無視我好了(抓頭)

這解釋很有趣，我當初看到這個無敵設定也是覺得有在酸業界

推用心看漫畫 用腦思考背後的意含

看到星矢、魯夫這種完全靠主角鎖血威能打贏對手的，就會想叫琦玉給他們一拳吧海賊鳥籠篇應該先叫琦玉給明哥一拳，再給魯夫一拳，然後說「吵死了」

埼玉變強的理由 現在餓狼篇就在講了 好像大部分人還是不懂

buccia，積極融入作者設定架空世界是好事啦…，只是…你在說突破限制器還是惡狼是過度版琦玉？突破限制器算三小解釋XDDD，進化之家放棄治療明明說的很清楚，研究琦玉為何而強是徒勞的，然後你跟我說那叫做解釋？那我說琦玉代表的是劇情殺或主角光環算不算解釋XD，等惡狼變得跟琦玉一樣強，跟琦玉打的勢均力敵難分難解後，你再跟我說惡狼篇是「解釋」琦玉強的原因，如果沒有難分難解，如果惡狼輸了，也不要跟我說因為他沒有貫徹自己的英雄理念或是不夠興趣使然，因為這些都是「莫名其妙的變強理論」。

限制器是旁白有講過的東西 看仔細點吧

你要不要說清楚「講過」是什麼意思？突破限制器就是作者刻意不解釋用的幹話謝謝不要自己理解得不一樣解說別人沒看懂*就說

你覺得沒有解釋而已 現在餓狼跟眼鏡哥還有過去的埼玉都是用同一種方式跳級變強

我沒辦法證明你的理論是錯的，因為村田版劇情還沒演到，但是，如果惡狼打輸琦玉，而且沒有打的勢均力敵的話，你的說法就崩盤了，落入我說的強大理論只適用於主角的情境

恩 你好像誤會一件事 埼玉也是花了三年越級打怪才無敵 餓狼不過幾天而已 你就要他跟埼玉一樣強 不太公平吧

我一開始看就覺得一拳是諷刺漫畫了，沒想到會爆紅

第一話把地球意志產生的疫苗人秒殺 不就超諷刺的了嗎?

buccia，這是你的觀點，我不會說你沒看懂，因為這違反版規，我的觀點是琦玉代表劇情殺，所以給惡狼十年一萬年一兆年他都會打輸，而且是被用虐的。說個笑話：一拳的世界講公平kirbycopy，人類毒瘤設定老梗了吧…？

但老梗都是要辯論或是瞎扯讓對方認同人類還有可取之處像一拳那樣不跟他扯就把他秒殺就是諷刺啊

(# ﾟДﾟ)，原來是有這種角度，我還以為打破第四面牆才是諷刺

如果只是劇情殺 那作者不用花整部漫畫一半篇幅去講餓狼變強的過程 也不用花一個番外去講眼鏡被開導後突破極限的故事 我前面講過了 餓狼打黑光 旁白就說他即將突破限制器還是你覺得旁白在唬爛?

旁白沒唬爛過嗎？

原吹雪組的眼鏡？哪段突破極限啦…？丟個截圖好不好…，鋪陳惡狼就是在酸少年漫畫才要鋪陳的…，不管是你的說法還是我的說法都符合阿。你要用原作版護村田版的話，OK啊，那我就問你，為什麼還是打輸琦玉嘛，而且是被完虐，連一招都沒接下耶，惡狼自己心裡獨白都說琦玉毫無弱點耶，所以是ONE自己架構的限制器理論崩壞了還是這個設定本來就來亂的？你自己挑一個啦。另外提醒你一下，用原作護航村田版是違反版規的。

埼玉的強已經超過限制器理論了 漫畫中沒有任何旁白描述為何光頭那麼強 其他人的評論基本上都是準備被打臉的因為不管是杰諾斯吹雪或龍捲都只認知光頭很強 卻沒認知他是無敵的

埼玉不就說了餓狼根本沒認真 妥協的怪人怎麼贏認真的英雄one說過牛角餓狼就跟波羅斯同級了 甚至近戰更強 餓狼原本頂多S級中下級 一夜之間跟波羅同級 不是突破限制器是什

我贊同惡狼是突破限制器阿 但說跟埼玉模式一樣 我還是持保留態度 說埼玉是打怪變強的 基本上是腦補的 漫畫中只有說他是伏地挺身仰臥起坐跑步

麼 還有餓狼明明閃過埼玉好幾招 還勉強跟雙手連續普通拳對打 我不懂你所謂一招都沒接下是什麼意思樓上 番外篇有畫過 埼玉打怪時掉髮掉牙後秒殺怪人的橋段還不止畫一次 那些體能訓練只是煙霧彈而已

你爽就好，先說惡狼跟琦玉是同方法論下經驗值多寡差別，現在說惡狼跟琦玉的變強理論基礎不同了，我覺得啦，你就不要推文了，直接發一篇新的回文把你的限制器理論闡述清楚好不好，讓我這個「沒看仔細的人」學習一下「看仔細的人」是怎麼閱讀作品的接下連續普通拳能不能不要拿來說嘴啊，都說是普通了，這叫打喔？惡狼獨白說自己像是被小孩玩弄的昆蟲耶，禿頭沒有明示，但是掉牙齒明明就說是牙痛分心的惡搞劇情了，這也能拿來佐證？認真的？媽的這部番最強的其實不是琦玉，是蚊子啦，被拍好幾次都沒死，他是不是也越級打怪過？

連續普通拳把最終波羅斯打成肉汁 接下當然可以說嘴吧XD

他自己要拿惡狼跟琦玉類比的，既然要類比那好歹要接認真系列阿

如果惡狼的頭髮掉光，我才覺得是跟埼玉同模式

這篇觀點和我差不多 one一開始就隨便亂畫又帶反諷含意的設定 結果也沒料到會開始在網路上爆紅才衍生村田版

理論那裡不同 就是不斷越級打怪然後超越極限 眼鏡哥滿手的傷不就是要告訴讀者 他拼命打怪嗎 而他的排位的確是穩定提升了 波羅死前說連戰鬥都算不上 你怎麼不提 那有比餓狼獨白好到哪去嗎 一次掉牙是惡搞 兩次掉髮也是惡搞 都給你講好了

我不提波羅斯因為沒人拿波羅斯跟琦玉類比阿，要類比就不要只拿過程比，也拿結果比好不好，不然無證也越級打怪阿，是你自己提到妥協英雄打輸認真英雄的，既然惡狼是妥協英雄，那他變強的路徑就跟琦玉不同啊，一樣鬼啦，掉髮本來就是惡搞用的代價，敘述的就是強的沒道理，代價付的也莫名其妙，結果你一直覺得這個就是變強的徵兆，有沒有這麼好笑啊，如果變禿掉牙是徵兆的話，原作版惡狼是變成配假牙的禿子嗎？

看不懂起爭論的點在哪 是覺得用餓狼篇解釋禿子為何op?

他的理論就是琦玉強得很合理，因為方法對了，而證據是使用同樣方法的惡狼也越來越OP。然後說別人沒看懂作品

無證沒有要贏的意思 因為他知道自己打不贏 跟以前的眼鏡哥一樣 為自己設限 現在講的是有沒有強大的意志力突破極限 光打怪然後輸掉誰不會

看作品有個人觀點很正常 但不認同別人直接放大絕就...

喔喔喔喔，新設定出來了！還要有強大的意志力！！！！你要不要直接回一篇新的把要素說清楚好不好

提自己看法觀點都很ok 直接嗆是別人看不懂就蠻...ㄏㄏ

還有餓狼是妥協的怪人不是妥協的英雄 我不知道你是搞錯了還是打錯字 重點也不是你要當怪人還是英雄 而是你有沒有決心貫徹到底 餓狼根本不是真心要當怪人 他當然打不贏認真的埼玉

他的角度跟我的角度完全沒有交集阿，他希望融入One架構的世界，並且整理出一個變強方法論，用這個角度討論作品會很有趣沒錯，前提是不可以討論琦玉啊！！！

這篇不錯

buccia，挑戰最比自己強的人，需要時間累積變強，要有堅定要贏的決心，要堅持自己是英雄，還有什麼設定一次講完好不好，講完了再討論阿！要不要幫你加上一個人類種限定阿？我還以為你在說傑諾斯耶？

「限制器」理論只是個賣章魚燒的說法,one根本沒想解釋吧

他拿原作版來背書說旁白也提到限制器來佐證這是設定啦

原作惡狼無限變強 結果還是一拳被秒

記得賣章魚燒的跟殭屍男講也只是說限制器理論只是個人看法,而且光頭完全不適用,無法理論解釋所以才放棄研究

超越極限 最簡單講就這個條件 越級打怪只是手段而已 強大意志力本來就是必須的 也不用特別講 堅定要贏不是廢話嗎不想贏還怎麼突破 堅持是英雄 這條你自己加的 至於傑諾斯 他只剩腦袋是自己的 還想怎樣變強

琦玉跟惡狼的差別不就是自認英雄跟自認怪人的差異？是你自己要扯進來討論的，也變成我加的喔？下場打還能不想贏喔？常識人？這個不是原作惡狼吐槽過了嗎？

是認真跟妥協的差別...https://i.imgur.com/Ton6Lyb.jpg我懶的講了 貼圖 希望你不會說這圖的意思是餓狼變怪人所以他超越了人的存在 因為變怪人的傢伙滿街都是

首先，一個是劇情殺一個是主角格，都是超越人類的存在，我原文說的跟這個有矛盾嗎？？既然你又丟出這張圖，那我就可以提出新問題啊，惡狼是透過越級打怪變成超越人的存在還是他本來就超越人的存在？鎖血原來不是超越人的存在喔？受教了受教了。是你一直用惡狼佐證琦玉破格強大的合理性，是你一直堅持這是變得跟琦玉一樣強的「方法」，要負責論證中間邏輯的是你不是我，我只要舉出反例就行跟提出質疑就好，懂？一行一行的討論設定根本是浪費時間，你趕快整理整理然後湊成一篇完整的回文好不好？你都看這麼細了，旁白的敘述都能記住，還能拿原作跟連載對照，直接整理起來好不好算我求你

最大的問題 你好像覺得埼玉某天睡起來就無敵了 116話 水龍被打斷腿在地上爬 他覺得自己身受重傷只能引退了 埼玉回他說我無敵以前打怪時也受過跟你差不多重的傷 那你覺得埼玉受這麼重的傷還贏 不鎖血嗎 跟餓狼鎖血差在哪

？？？，我解釋啦，因為這是諷刺番阿，變強的理論跟過程全都是隨便寫的，即使這些過程真的存在，也沒有複製到他人身上的可能性，因為主角跟劇情決定了他很強，打怪鍛鍊都是拖戲用的，我再說一次…我們的討論，沒。有。交。集！！！除非你把命題從「變得跟琦玉一樣強的方法」改成「一拳配角最強練法」，不然我們沒什麼好討論的。

你覺得番外篇特意畫埼玉打怪練功好幾次是在拖戲 那真的沒啥好討論的

幹，提新的因素然後又提得很片面，為什麼安排有打鬥的番外劇情一定能連結到作者這是為了練功阿？話就不要講一半啦，動畫還是漫畫？原版還是連載版？角色打完有什麼特別的成長，跟前面劇情還有後面劇情的關聯性能不能都講清楚阿？

旁白講的東西你都能說是幹話 其他不合你意的也是幹話啊 one還說餓狼跟波羅一樣強勒 根本是幹話王嘛 對不對 你還管他番外怎麼畫幹嘛

幹，波羅斯是你提的，跟波羅斯一樣強可以類比到最終能成長的跟琦玉一樣強喔？你腦補也要有限度好不好

別衝動 我只有說限制器理論是存在的 最終會不會一樣強我不知道也沒有講 只知道至少認真的英雄餓狼會比中二怪人餓狼更強 我不是作者只能從現有的內容推論 不會因為我不讚同就說作者在講幹話

看兩邊辯了那麼久，我就只說一點：埼玉看到武鬥會被亂入怪人打慘的水龍，說過「我以前受過更重的傷」。這代表什麼就各自心裡有數了

buccia，「埼玉變強的理由 現在餓狼篇就在講了 」，把這兩個角色拿來類比的是你，不知道為什麼要提惡狼跟波羅斯一樣強的也是你，現在又說會不會一樣強你不知道了，行，我認輸，你贏了^^又來一個講話講一半的(攤手)

受過更重的傷不代表什麼啊，他自己也不覺得這是他變強的原因，天天堅持才是，當然實情是餓狼這樣用賽亞人模式變禿的不無可能，但目前證據不足．

受過更重的傷有代表什麼嗎?

推原po 論調清楚 ,突破限制器理論(你是主角可以破格)

埼玉怎麼變強的我記得他本人不是講的很清楚了嗎

兩個人用同樣的方法讀書 所以分數會一樣高 我有這樣說嗎最後還是要看作者安排 如果埼玉只靠運動就無敵了 不用刻意講他拼命打怪受重傷的經歷 然後又加入餓狼跟眼鏡哥用同樣方法變強

你這種說法是湊出一種可能性然後說必然是這樣，怎麼不說是因為超市大特價的青菜有特殊酵素讓老師跟眼鏡哥有異常體質？

拼命打怪受重傷是說什麼?打螃蟹人?

因為三個巧合湊在一起就不是巧合了

為什麼不會是巧合？你能證明？你的想法有可能是對的，但

順帶一提就目前我看到的內容來說我也是傾向埼玉是一覺醒來突然就無敵了

眼鏡變強跟眼鏡突破限制器根本沒有必然性他都能拿來佐證了，你們想要認輸最好趁早

在目前只是一種可能性，還無法超越老師親口說的方法，你

你可能覺得番外是在暗示什麼，但終究是你自己覺得，沒有官方背書啊

的問題是在於把其他人都當成錯的．

雇a我想問一下越級打怪重傷是哪的內容？我記憶裡能聯想到的只有螃蟹人

埼玉和水龍的對話吧 他說自己也常常被揍到這麼慘 瀕臨生死邊緣

我信了

只是說他也被打很慘過而已

要讓埼玉沒有理由的無敵很簡單 不要去描寫他的經歷就好但作者就是把他打怪變強的經歷寫出來了 還強調他即使重傷也沒停下來

關於埼玉的部分我是覺得作者都是在強調他的態度而不是他做了什麼事情

一位一般上班族第一次交手就打死虎級螃蟹怪人

謝謝 記錯了 但爆山豪杰對水龍應該還是越級重傷沒錯了吧

太執著去挖這個我覺得你可能也要去賣章魚燒了

只用突破限制器來說明主角的強大好像沒用

限制器應該是用來鋪陳餓狼的強啦 藉由提出一個理論(當然有可能證明是錯的)來讓大家對餓狼的強度有所期待原作板分鏡博士的旁白是放在餓狼打怪人的畫面的 由此可知

餓狼篇只能說明突破限制器的怪人沒有比英雄強

最好就是不要說明主角的情況 毫無道理的強才有趣

有提到他重傷，有提到他一直持續在鍛煉打怪人，不代表你可以直接結合成埼玉就是一直在越級打怪中進化啊

也有提到他伏地挺身仰臥起坐阿

推這篇啊

結合是可以，但不能無視老師講的，除非這點被作者推翻．

寫一個平凡到爆的訓練菜單，然後付出的代價是禿頭，這樣不叫毫無理由的強大我也不知道說什麼啦。琦玉受傷就是電燈泡人，螃蟹人還有拯救 king這三回，這就是他的專門描寫，因為他的理論腦補成分居多所以他都刻意不舉具體的例子，你們要投降最好趁早

螃蟹人那段回頭看了一下其實真的最扯，他根本還沒開始鍛煉就能跟怪人肉搏了

勝文也是一生皺褶阿 崎玉說他受傷聽聽就好了XD阿就諷刺王道漫畫阿 XD

與其說態度 應該說執念跟意志力 原作102有講到黃精餓狼埼玉這三個頂級強者都有強大的意志力 所以龍捲扭不動 埼玉想成為所有怪人都能一拳解決的英雄 在重的傷他也沒放棄 最後他成功了 餓狼雖然逃避選擇當怪人 但他的執念之強也讓他實力3級跳

埼玉只是想成為“一個英雄”

埼玉第一話就崩潰一拳解決怪人耶 最好他原本想這樣啦

推這個觀點 被一拳吸引就是這種胡搞的戰鬥方式

你可以不要引了一段吹雪的解說後，馬上偷渡一段自己的腦補嗎？發願+執念就能變強，索尼克的速度就不會比傑諾斯還慢了啦

不然先不管餓狼我們來討論一下為什麼無證騎士這麼弱好了無證騎士應該可以說是本作除了強度完全不行之外各方面都最接近埼玉的人要執念有執念，要努力有努力，要越級被打殘就被打殘，也沒什麼功利心就是想做英雄

埼玉說他小時候想當能一擊打倒反派的英雄 第二話的內容...

媽的解說那段明明就是在帶對抗超能力要用意志力的世界觀，然後順便說一下強者的意志力跟肉體一樣強，同時提到龍卷因為太強反而不知道超能力也會老馬，然後你解讀成什麼樣子？

我也覺得作者並不打算解釋琦玉為何強 限制器只是說詞

索尼克的願望也很單純阿，快到無法被看破的速度，執念也很深阿，所以他變成最快的了嗎？你是不是要追加條件限定是「小時候許的願」了？

但是後續對於一擊並沒有甚麼更深入的描寫，僅僅只是說他想成為英雄，當然你說他有這個執念也不算錯

aniesway我懶的回你了 談無證 他打海王時就說他覺得自己根本不可能贏 只是要救人他不得不站出來 面對強敵 只想著救人拖時間 不想著贏 那他的成長自然有限 餓狼受致命傷還不是打贏才在想 喔我要死了怎麼辦 兩人執念高下立判

你是作者的話你說的就很有道理目前也沒有埼玉真正陷入困境的心理描寫

我記得作者沒有解釋過琦玉是怎麼變強的啊...

埼玉 : 我就是鍛煉了一年半然後我禿了也變強了。

腦出來的理論邏輯性不夠就算了，被舉作品內的反例還可以裝死不答

講錯XD我的意思是說，作者沒有解釋他為何這麼強

有的話這裡就沒得戰了XDDD

無證覺得不可能贏->成長有限，這樣說有點怪怪的吧人家可是深海王，連S級的性感囚犯和傑諾斯都被打殘，認為打不贏應該是合理判斷才對吧倒不如說，那種情況下，無證騎士居然肯站出來，他在精神面已經和琦玉不相上下

他在幫惡狼還有琦玉量身訂作一套變強論啦，這正好就是作者要嘲諷的東西，然後叫別人看內容要看仔細

或許這麼說有點殘酷，但我個人認為，撇除吃禁藥、身體改造之類的手段，想要透過苦練來變強，除了執念，可能還需要一點天賦；以黑金剛為例，練肌肉的這麼多，變成S級的卻只有他

認真要說 因為SAITAMA很多事情不在意 所以由他開展視角本來很多時候就會省略很多重點XD 但作者某方面也是想呈現「總之這傢伙就是最強但最強不真的代表什麼」的感覺?至於禿頭，那個是他很在意的事情所以特別提之類的吧www

這篇講得很有趣阿...忽然覺得這部深度增加好多XD

避難所的英雄也站出來了 又如何 怪協時s級也都站出來要救醜小孩 全部被打趴 他們受的傷有比前面餓狼受的致命傷還重嗎 沒有嘛 後面餓狼崩潰時他們又有體力站起來了 站出來是有勇氣 但不代表你有死都不放棄的意志力還有s級的肌肉系不止黑光 背心跟囚犯也是

他們是站起來又被打趴不是沒有站起來

可能是我的說法有問題，應該說，純粹以「鍛鍊肌肉」為目標而變強的英雄只有黑金剛我覺得，認為憑「執念」就能變強是很有問題的在一拳的番外篇當中有提到，有一個熱心助人的警察，他通過不了英雄測驗，只好去當警察，後來在與怪人的戰鬥中殉職(此為村田版的劇情)試問:他想當英雄的執念有比琦玉低嗎?我覺得ONE老師想表達的東西，並不是「有執念就能得到力量」而是「就算沒有力量，只要有執念，就能成為英雄」力量的多寡並不等於執念的大小，想復仇的傑諾斯、想拯救大家的無證、想守護妹妹的龍捲、想成為怪人的惡狼，他們都有各自的執念，但突破限制器的只有琦玉一人；難道他們的執念比不過琦玉?作者並沒有提供這方面的標準，而對於琦玉內心世界的描寫也相當少琦玉的力量在這部作品中是完全不符合常理的，而這顯然和執念大小無關

餓狼從S級中下級一夕間變成爆打頂級怪人黃精的怪物 就算最後遍體鱗傷逃跑時連邦古也看不清他的動作 然後旁白也說他要突破限制器了 這麼多跡象你還覺得餓狼沒有突破 那你覺得他是怎樣變強的

反正最強就琦玉 其他角色怎麼樣都可以 不要太認真去探討爽看不是很好嗎

同樣的語句，我也可以用在超合金黑光身上超合金黑光從一個瘦皮猴，鍛鍊了一陣子之後變成能打爆怪人的S級英雄(ry他是怎麼辦到的?不只讀者不知道，劇中的角色也通通不知道!原作也有提到，「S級遠超常理」，他們的強度不能以常識或邏輯來判斷而且您忽略了很重要的一點:餓狼並不是一夕之間變強，而是在學過武術的基礎下，四處和超強的S級英雄和怪人PK，才成長成超強的怪人換句話說，除了內在的意志力之外，其他人給予的壓力也成為他成長的動能；他並非只靠著執念，就能得到如此恐怖的實力而且，就算餓狼再強，也不過只到波羅斯等級而已...

黑光是經年累月從黃人練到變黑人 跟餓狼跳級的速度沒有可比性 還有 餓狼最後不是怪人了 實力也是遠超在場S級

餓狼練武術也不是第一天就能打爆其他弟子啊...人家在還沒正式登場之前也花了很多時間鍛鍊，而且一出場就有打敗S級的實力，和黑光也差不多

對 餓狼不過是在逃避遷怒英雄而已 就跟波羅一樣強了 埼玉也說餓狼根本沒認真 那你覺得餓狼認真要當英雄救人時會比他當怪人還弱嗎餓狼剛開始是會被背心打到吐血的...跟黑光差多了 黑光也說就算是怪協時期的餓狼 遇到閃光原子也贏不了 你對S級的強弱概念有問題

為了保護地球、以地球意志而生的疫苗人都被琦玉出於興趣的打爆了...而且餓狼說到底也是在一次又一次的戰鬥中變強另外，想認真當英雄的無證難道會比惡狼的意志還差嗎?如果答案為否，為何無證的實力這麼弱?僅僅憑「想當英雄」的執念，難道比不過逃避當英雄的餓狼?

無證打海王受的傷是住院就會好 他知道自己輸掉民眾就會死他最後也沒站起來 餓狼被黑光撞碎上半身的骨頭 正常人已經死了 他還是站起來了 不是為了要救誰 只是他吞不下那口氣 無關善惡 在生死關頭餓狼的精神力強於無證 就這樣

先射箭(知道惡狼會突破限制器)再畫靶(解釋為什麼惡狼如此特別)的推論打了這麼長真是辛苦了。我猜帝王引擎一定也是側面觀察到怪人死掉後都會有聲響而歸納得到的結果吧？

餓狼是逐步進化沒錯啊 問題光頭到目前來說就是沒講為何會變強 所謂越戰越進化也不過是其他角色在猜而已拿惡狼的情況說光頭和他一樣真的還沒有證據

惡狼跟綺玉完全不同好嗎...綺玉是每天伏地挺身仰臥起坐跑步怎麼會以為惡狼篇是在解釋綺玉變強的原因...?

豐富的想像力說的煞有其事，快去自成一篇文好不好，回顧一下深海王劇情吧，前面的英雄不管程度如何，都會因為C級的琦玉一招秒掉深海王而跟著掉評價，因為C級都能殺掉的怪人一定很弱，這就是用結果反推設定會出現的問題。上面正好示範了這種情境，不管ONE實際上讓其他角色用意志力扛了多少超越自己實力的傷害，只要最後暈倒了，就會被認為意志力不夠強，所以沒辦法突破限制器瓶頸，所以可以推導出只有惡狼跟琦玉突破了限制器，至於用來敘述超能力抗性的意志力為什麼會跟限制器掛上勾呢？可能是one埋的神伏筆吧？

推 跟凱子爸戳人的理念一樣 所以推文戰得精彩

睡前逛一下ptt 這篇居然還在戰XDD 這執念也蠻強的r

其實個人感覺更像是在痠天生無敵角色，放一堆強者角，然後最上面的卻是一個擺明唬爛的無敵角，嘲諷那些喜歡天生強者設定的讀者。然後我打完卻不知道自己在講什麼。一到晚上我就茫掉

推a大

都有人貼圖了呢，然後討論繼續歪...話說是不是有人放大絕

推

我覺得無視我覺得堅持自己的腦補.越戰越勇這種意志力突破限制器也是大丈夫的啦～

這篇很有意思

與其說餓狼相對於光頭,不如說是相對於A1假面,都有自己的正義,但多少有扭曲,假是惡即宰,不夠好的英雄就欠罵,惡更過頭是不完美的英雄就欠扁,假還能融入社會,餓已跳出規範

很好的論點可惜錯字很多, 我記得埼玉是土字邊的? 喜歡看你這種分析的好文章XD

嗚嗚嗚，我一直以為是玉字旁…，最近壓力有點大發洩解悶，就沒有好好修內容了…

其實原作根本沒用過漢字，要翻成同音的犀球 彩彈都可以

都講光頭最省事(x

一拳就是個諷刺劇啊 為什麼還要處心積慮把設定合理化

我也是覺得這部明顯就是諷刺漫畫,本來都很不懂到底為什麼會這麼受歡迎，主角只要跑步仰臥起坐伏地挺身就無敵。看了這篇爭論才明白，或許有很多人其實都很認真在看待one架構的世界觀，並把其他有努力有信念有理想有意志力的角色都投射到埼玉身上，覺得主角也是苦過來的完全當成王道漫畫看，才這麼受歡迎只是這些架構在埼玉要趕超市黃昏特價的時候全都會被一拳打爛就是了

不要鬧了 會紅就是他夠特別夠爽 會把他當一般少漫喜歡的才是少數是你自己喜歡少漫王道架構吧

這漫畫是著重在老師以外的人啊，老師應該算是重度沉迷於英雄扮演遊戲的人，這方面有他堅定的原則跟理念，其他時候基本上算是個廢人．

說到水龍才想起來他也是戲很多XD

one的另一部作品也是特別又很爽可是乏人問津，我覺得就是沒有王道架構啊

傳統的英雄之路就是人類共同的愛好啊

farren 你說靈能？ 這部也是非常紅好嗎

欸我跟你想的一樣，作品一開始這就諷刺主角必勝，理由不重要，反正主角一定更強的套路，不過後來作品風格改變討論內心就是

推，很棒的觀點

同意觀點 這部其實超酸的

對啊，日本我不知道，但台灣超不紅吧XD問10個看過一拳的朋友可能只有一個看過靈能

推這篇 很透徹 可以幫雜誌寫稿了

詳細邏輯分析一拳真的值得推