Re: [少年] 舊版獵人動畫真是看到火...(11/20更

作者: yo800810 (小敏)   2017-11-19 13:54:47
※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言:
: 很多人說舊的比新的好 最近重溫覺得舊版優點只有音樂而已...
: 我比較喜歡新版大致還原原作的味道
: 舊版動不動就改橋段 而且還改的莫名其妙 甚至根本可以說是走味...看到火大
: 拿一開始改篇的小岡跟雷歐利上船前就認識的劇情來說啦
: 我說...雷歐利雖然很愛錢 但他不是小偷吧??
: 舊動畫居然演出他偷聽到商人說有錢就跑去偷竊他的金庫?
: 動畫把雷歐利居然弄成一個為錢財真的不擇手段的罪犯...
: 還有這一整段的道德觀真的很有問題
: 因為看被抓的動物可憐? 就要讓岡跟雷歐利演出破壞別人生意把動物放光然後說他惡人
?
: 今天這老闆好歹是做正當的生意 抓珍獸也是合法的
: 因為被抓的動物很可憐哭哭 所以老闆一行就是惡人?
: 那我們現實的動物園動物 是不是也應該放光光回歸山林啊?
: 突然塞這種幼兒水平的可悲做作價值觀真的超破壞獵人的味道...
: 如果是原作的小岡他的價值觀才不會這麼可笑 他喜歡動物又不是無腦動保
: 以富堅的套路好歹也會讓岡以物換物來交換動物之類的...
: 還有那個新人殺手東巴
: 動畫既然要拖戲 不演出他的飲料那段就算了
: 明明那段也是凸顯奇犽百毒不侵的重要橋段
: 偏偏亂改成跑馬拉松就自爆自己是新人殺手 這樣到塔那邊要怎麼演啊??
: 就算能掰也毀了那邊幾場下來大家才發覺東巴真面目的氣氛...
: 還連帶把電腦男的崩潰下場也改了 真的很破壞原作的味道...
: 還有什麼旁邊甜甜的味道結果只有落單的幾人發現 真的覺得加這東西很蠢...
: 搞不懂動畫組要拖戲還盡砍原作不錯的橋段增加莫名其妙的東西....
: 看了前幾集我就火大看不下去了...
: 還是看新版的舒服....
首先我先強調,
這篇是針對「舊版優點只有音樂」
以及下方留言中的「舊版過譽」
的部分來寫這篇文章的。
或許原po是想看忠於原作的動畫化吧?
那當然適合去看新版,
但下面留言中提到的軍艦島的部分……
我印象中有看過訪談好像有提到這件事情,
是富樫說想看看不同的獵人,
所以後來才會製作出軍艦島那段。
(需來源支援一下,很久以前看到的)
留言中被提到舊版過譽,
或是回憶加成,
我覺得並不是認為是這樣,
而是氣氛營造、
分鏡呈現和音樂品質都夠高,
這點是新版真的比較弱的地方,
新版像是人物配色和過於明亮的畫面,
還有明明是血腥的場景卻用一些方式去避開(好彆扭),
還有很多場景的背景音樂很出戲,
人物打戲或分鏡呈現可以去看看比較影片,
舊版人物的動作較為流暢且自然,
新版的動作上比較硬梆梆的,
這我不太會講,
但像是酷拉皮卡VS窩金那段就很明顯,
從一開始的脫衣開始,
新版就一直避免人物的連續動作場景,
舊版酷拉皮卡可以流暢地轉身,
有甩鎖鏈時的出力感,
而新版的就一直正面飛在空中,
然後人物多用定格動作來取代,
而非像舊版一樣同樣的秒數同樣的動作中可以有更多的連續動作,
對於空間的掌握和運用也是舊版遠勝,
很多細節處理也是,
像是打擊到岩石或地面時的波及效果,
並非只是用煙霧飄過前帶過,
嗯……
我不太會講……直接上影片比較快
https://youtu.be/2Btp-_8gu7s
https://youtu.be/Mm9iIpk4nMA
戰鬥畫面新版直接抄舊版打鬥分鏡,
結果還抄得半吊子啊……
或許有些人不喜歡原作被改動,
但也有些人會覺得只要劇情流暢就好,
每個人重視的點不一樣,
像我上面提到的氣氛、分鏡、音樂,
這在動畫中佔了非常大的重要性,
但新版我只能說表現得不夠細膩,
光是那首萬用BGM………………,
或是人物配色又或是這種等級的分鏡呈現……
我真的不認為舊版獵人的這種表現叫作過譽,
也不認為同時代甚至現今的作品中,
有多少部作品能有這樣的呈現水平?
少吧?
能拿來相提並論的幾乎也都是很有名氣的作品了。
我反倒認為劇情改動本身其實也不是什麼缺點欸,
個人同樣有看漫畫,
但舊版動畫也有用舊版動畫自己的方式去圓,
甚至覺得增加的劇情使人物更立體了……
(像是很多人都提到的奇犽那段)
===========
11/20 更新
例子請允許我把後面留言中補充的東西拿上來,
首先是原po提到的部分……
我認為小傑本來就是有可能做出原PO無法接受的放動物橋段,
因為他只要碰到跟自己親近之人有關的事情就很容易不理性的人,
像是對旅團的時候也有感情用事的畫面,
討伐以王對上彼特的時候,
甚至還失去理智到對奇犽說出很傷人的話,
其實舊版動畫中放動物那段小傑並非一開始就無腦想放走那些動物,
小傑看到那隻狐熊而想起了傑太,
雖然感到悲傷,卻也只是摸摸牠,
可「獵人」卻拿小狐熊來激大狐熊,
又擅自把小傑給關起來,
差點讓小傑上不了船,說對方是壞人也沒什麼不對吧?
既然得手了鑰匙,順便一起打開也沒什麼吧...XD"
所以我個人覺得這部分還好,
不過我認同不應把雷歐力設定成小偷。
再來是我個人覺得舊版改編比較好的地方是劇情敘述的方式和順序,
像是原作和新舊版第一集的部分,
原作和新版從開頭的節奏就很快了,
原作只用了幾個篇幅來講述小傑釣到魚,
然後米特阿姨就得依約定讓小傑去考獵人試驗,
接著才接續凱特的劇情,
而我印象中新版除了節奏一樣快之外,
凱特的劇情好像被刪掉了,
一方面舊版的同原作,
一開始的畫面便是在釣魚,
接著故事中間穿插了凱特的劇情和小傑與米特的對話,
在這鋪成下,
我覺得比較能讓觀眾能體會小傑對於獵人的嚮往和堅定的意志。
這部分我覺得舊版改編得很好。
舊版雖然添加了很多原作沒有的元素,
但也有不少是使作品有多讓觀眾可以帶入劇情中的橋段,
像是獵人試驗中褒貶不一的軍艦島,
有些人可能會解讀成當獵人又不是要學會背叛人,
但我覺得獵人應該是要有能力應狀況隨機應變,
必要時要懂得如何與人合作,
但也不能忘了要如何防備他人,
而且在搶號碼牌的部分之前,
先帶出了後面會出現的重要角色,
記得個人在當時兩段的劇情反差下是感到震驚的,
雖說軍艦島測試是因訪談中提到的原因而生,
但不僅是故事氛圍、人物互動,
安排在搶奪號碼牌之前是個特別決定,
因為在此之前的測驗中,
都以圍繞著少數人為主,
但以原作的步調來說,
從搶奪號碼牌的時候才開始帶出大量的人物,
但舊版則是提前先針對這些人物進行了刻劃,
或許有些人覺得畫蛇添足,
但我覺得這樣的描寫方式,
可以較讓觀眾帶入劇情中的人物。
再來個人特別推薦的橋段是……
舊版酷拉皮卡與旋律在火車上相遇,
並用回憶帶入學念力的場景。
這一段我忘記新版是怎樣了,
需要點時間回頭補,
但原作酷拉皮卡則是從千耳會開始,
便穿插在小傑與奇犽的故事中,
然後在打完窩金之後才開始帶入酷拉習得念力的過程,
舊版則是奇犽小傑組的故事稍微告了一個段落後,
花了幾集不間斷地細講了原本在原作中被分散的劇情,
而且回憶是照時序來的,
這種做法的改編比較類似第一集的做法,
上火車甚至遇到旋律,
兩人應該是要去諾斯拉家族面試的路上,
接著在行車間依時許帶出了被千耳會打槍、
學習念力、獲得千耳會的介紹,
中間還有作為換場的搶奪獵人證照的片段帶出了旋律的能力和酷拉的鎖鏈,
接著才到了諾斯拉家族面試,
簡單來說,
雖然原作和舊版都有些順序非時序的描寫方式,
但原作是……
千耳會打槍>千耳會介紹>面試>打窩金>念能力習得過程
而舊版則是改成一氣呵成的……
去面試會場的路上>回憶千耳會打槍>習得念能力的過程>千耳會介紹>抵達會場>面試
這部分我就覺得舊版的動畫改編得比較流暢。
不知這樣舉例是否足夠了……QQ
一直被某版友質疑說我一直說……
「原po的例子不是重點」,
但並非是這樣的,
個人一再解釋我覺得那是喜好問題,
所以原po要那樣想我也沒意見,
並非他討厭的那些不是重點,
而是我覺得扣除那些缺點,
優點也不僅文中和留言中提到的……
「優點只有音樂」
或是下方留言的
「懷舊加成」
又或
「舊版過譽的部分」
會在後面再次提到是跑錯版只是希望版友能能諒解力道不足的部分,
而非指違反版規也沒關係,
看過版規也不代表我對這個版很熟悉,
在擔心之餘才會想求助常在板上出沒的各位,
也盡量想做些彌補,
但畢竟文章的整體架構的確在構思的時候不是以吐漫版的風格來寫,
所以真的只能請見諒了。
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-19 13:58:00
htm 軍艦島 富堅還蠻喜歡的
作者: senria (≡(?)≡)   2017-11-19 14:03:00
說真的舊板如果爛 獵人不會紅 一堆人是看動畫才變獵人迷的
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-11-19 14:04:00
網址後面加一個小寫L就可以進去了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-19 14:05:00
啊 少一個l html
作者: yo800810 (小敏)   2017-11-19 14:31:00
啊……我進錯版了,以為是西洽版……,這樣會違反版規嗎?
作者: ryohgi (瘋狂阿行)   2017-11-19 14:32:00
看得出差異,舊版很敢做大動作的畫面,而且又做得好
作者: touchluck (我只是來看留言的)   2017-11-19 14:40:00
新版的好看啊(望向蟻王
作者: as7490 (as7490)   2017-11-19 15:13:00
應該還好吧,我覺得護的蠻到味的
作者: qazieru (=w=)   2017-11-19 15:27:00
"所以請不要說優點只有音樂"? 這篇已經踩吐槽版的線了吧
作者: sing129   2017-11-19 15:28:00
我覺得......不要用太多 給人一種很委屈的感覺然後真的不要去管人家嘴巴 護航劇情就好不然這篇說的其實都不錯
作者: Op53 (Op53)   2017-11-19 17:43:00
我認為監督能力差很多 古橋太神
作者: et310   2017-11-19 17:49:00
氣氛營造 分鏡 音樂沒舊版好? 認真的嗎 看看貪島 蟻篇
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-11-19 18:00:00
貪婪之島後是新版比較好
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 18:04:00
"或許你是想看忠於原作的動畫化吧?"這是在指吐槽者心態嗎
作者: Eva44 (瑤夏)   2017-11-19 18:06:00
氣氛營造真的是舊版比較好,新版的感情轉折都很快帶過,獵人
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 18:07:00
"我反倒認為劇情改動本身其實也不是什麼缺點欸"
作者: Eva44 (瑤夏)   2017-11-19 18:07:00
試驗小傑VS半藏,奇犽明白為什麼會長給小傑的評價高,新舊版
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 18:08:00
你提這個是要表示「這不是重點」嗎
作者: Eva44 (瑤夏)   2017-11-19 18:08:00
相比就很明顯,新版不少地方都沒給一個頓點就帶過或立刻轉變新版在武戲方面蠻糟的,早期的鎖鏈電風扇,選舉許願篇還有西索電風扇...
作者: kbccb01 (王同學)   2017-11-19 18:42:00
我記得國外網友都認為庫拉vs窩金那段新板完勝耶XD就算沒到"都" 但你看影片留言明顯是新板粉絲佔上風新版的打鬥 動不動就跳幾十米遠 我覺得不行 但國外網友或許覺得這樣比較氣勢磅礡吧XD(搭配新版BGM)
作者: sam682097 (我不叫山姆)   2017-11-19 18:49:00
舊版表現手法跟作畫真的太神
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:30:00
軍艦島是氣氛塑造得不錯(應該說是舊版的整體優點)但軍艦島根本跟整個試驗格格不入,角色個性也很刻意光是每個角色都剛好有其適位配置就很少年漫御都合味要說友克鑫舊版做得不錯還ok,但吐槽軍艦島並不只是基於情懷,角色崩壞風格落差都是確實存在的問題
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2017-11-19 19:34:00
舊版屌打新版 不巧吐的地方很多我都喜歡
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:34:00
只是這些缺陷靠強力演出蓋掉,特別是跟新版相比之下
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2017-11-19 19:36:00
軍艦島可是有少數彭絲爆酷兒互動的場面,而且合作完下一關變成敵人 很符合獵人的氣氛
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:36:00
其它還有小傑母親的設定不曉得為啥舊版硬要改....這改不改是有差嗎有什麼好一點的解釋嗎?
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2017-11-19 19:37:00
酷拉打窩金那邊倒還好 但酷拉接受測試 和揍敵客打團長..新舊版實在高下立判
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:39:00
獵人的合作什麼時候是御都合式的合作了,有合作下一秒就翻臉那都可以說鬼眼狂刀很有獵人的氛圍惹
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2017-11-19 19:39:00
要吐這些不起眼的缺陷也可以 只能說優點掩蓋缺點;反倒是新版貪婪之島前的演出..明顯是缺點掩蓋優點 如此而已
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:41:00
所以舊版相較於新版演出成功很多是事實,但某些改編缺是事實還是要歸咎於懷舊?要說改編劇情的優點我也可以舉出試驗篇"小小"的亮點但軍艦島演出渲染夠力,跟劇情改編的適當與否是兩回事
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-19 19:46:00
舊版的話我很喜歡多了雷歐力兒時回憶的部份……那段氣氛有種壓抑感,然後我看著看著就哭了XD
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:48:00
或者說,拿演出來護航改編問題其實沒對到焦還是要拿雷歐力回憶的改編部份來護其它橋段的改編問題?
作者: Darkautism (達卡特森)   2017-11-19 19:52:00
雖然你們很認真 也都有理有據 但並沒有消滅吐點 有些護航真的有“這不是重點”之感 這在其他版沒什麼問題問題這裡是漫吐 請針對吐點進行護航
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-19 19:54:00
欸、x大冷靜,我只是看這篇看完來舉自己喜歡的改編來同意一下原PO「舊版並沒有那麼糟」的論點,沒有參與推文的討論……
作者: xHuntresz   2017-11-19 19:56:00
我也不反對舊版的演出很成功啊,但也不影響軍艦島的改編問題。再者這裡是吐槽版吧?就我的理解不是來吐槽就是來護航,單純地提出優點我也不是很反對,只是覺得沒對到焦,或者說是用雞同鴨講的方式來回應吐槽不回應吐槽只是來表示愛好,好像也不符合漫吐宗旨當然作為討論的一部份對這點也不需太過苛求啦,只是希望多根據於吐槽有來有往比較有意思。呃,那就保留劇情部可以提出的論點,懷舊情懷這種比較針對讀者的部份修改一下。像角色塑造這種對原作的不同看法我倒是覺得還好,頂多是說服力不足而已。
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 20:32:00
原文作者覺得劇情不順是其中一個重點 你又以個人看法說那不是什麼缺點 不就在表達那不是重點 你還想要解釋什麼
作者: xHuntresz   2017-11-19 21:35:00
如果是針對原作提出看法我認為是safe啦,反正吐槽還是護航太薄弱的話自然要面臨反駁,但不是說要立論夠強才允許護航或吐槽,只是要焦聚論點,不然變成各說各話就失去護航吐槽之間攻防的樂趣了
作者: yiao (嶢)   2017-11-19 22:23:00
你還是先看看版規裡的說明 再回頭看看推文跟你回覆推文的東西吧 就這樣 不用長篇大論在那邊解釋有的沒的
作者: toploader   2017-11-19 22:50:00
我覺得配色也是舊版的優點違規嫌疑自己看板規確認就好了,其實不必特別回應挑釁
作者: sugachowada (塗鴉廚)   2017-11-19 23:38:00
所以米特阿姨真的是在市場工作嗎
作者: YQE766 (YQE)   2017-11-19 23:44:00
舊版友克鑫那邊真的做的很棒
作者: jschenlemn (sinra)   2017-11-20 01:09:00
我是覺得文章沒有太大的問題啦不過,最後只說劇情改動不是缺點,那確實不是很好,因為原文提出很多舉例說明劇情上改變造成的影響,那麼護航這點時,也請針對原吐槽者提出的論點回應,來說明或解釋劇情改動上的合理性或者原因
作者: yo800810 (小敏)   2017-11-20 02:33:00
好的,感謝板主的釋疑與說明,不足的部分我明天招時間再來看看怎麼追加內容,亦或是是否能直接將我後來追加補充的部分追加上去呢?有提到原PO吐槽的改編內容為何我覺得沒問題的部分,以及我覺得舊版改編比較好的部分
作者: arrakis (DukeLeto)   2017-11-20 04:15:00
確實舊版論作畫論殺陣水準都高太多...
作者: minipig0102 (夫人您聽我解釋)   2017-11-20 09:04:00
鷲版除了劇情改動較大以外,作畫 分鏡 音樂 氛圍都遠好於新版啊... 還有沒有蟻王篇
作者: vcyc (維克多)   2017-11-20 09:09:00
不看版規被質疑不是常識嗎 廠廠還可以冠冕堂皇說我逛錯版/不想浪費花時間打這篇文章來講浪費->刪
作者: anne841124 (安)   2017-11-20 09:43:00
我也覺得舊版好的地方是在於整體分鏡做的比較流暢
作者: jschenlemn (sinra)   2017-11-20 12:35:00
有沒有違反板規可以請我們判定 板規並不是用來攻擊其他板友的工具 請各位謹慎使用 不要讓文章失焦
作者: k960674 (Kaul)   2017-11-20 20:34:00
光是達佐涅的保鑣測試那段,舊版的擋子彈就讓人覺得遠勝新版
作者: kyle0478 ( )   2017-11-20 21:54:00
說到達左涅 舊版動畫也加了好多戲份 原作超雜魚XD
作者: x4685153 (喵喵之歌)   2017-11-21 00:34:00
喜歡你的看法!舊版在塑造每個角色的個性上真的很出色。也覺得你盡力避免違規了,別在意。
作者: ckrmay0513 (五月)   2017-11-21 13:46:00
哇那個鎖鏈電風扇(?)新舊相比之下真的是舊版比較帥XD
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-11-21 13:54:00
我也比較喜歡舊版......在劇本接近的前提下音樂和流暢度本來就是最重要的 沒融入氣氛那看故事大綱就好了啊...改動劇情的部分 我相信不看漫畫直接看動畫並不會有因為改動而造成不了解劇情的狀況 那這樣的調整沒什麼不好吧
作者: gn00386614 (EXSA)   2017-11-21 14:28:00
我也覺得以「動畫成品」來看舊版一點也不過譽改編或是忠於原作我覺得各有優劣,不過新版真的一點也感受不到一部動畫出色的地方
作者: evelyn055 (綺希)   2017-11-21 17:50:00
我覺得舊版的故事節奏掌握的不錯 氣氛也比較凝重緊張新版前半的獵人試驗就很不好看 節奏鬆散沒什麼緊張感但友克鑫我覺得還可以 新舊版都有特色 新版是好看在貪婪之島 蟻王篇就又還好了 然後我其實超愛軍鑑島劇情啊XD 接在後面的狩獵任務前更顯狩獵任務的殘酷接在前面更顯後面的狩獵任務看起來殘酷(修一下句子
作者: gm3252 (阿綸)   2017-11-21 23:41:00
怎麼看都是舊版才有抓到獵人的味道...新版慘不忍睹舊版改劇情是一個大缺點沒錯,但不代表新版靠這點就可以跟舊版相提並論,光做話的功力很明顯新版完全不行
作者: xxx60133 (這下糗了)   2017-11-22 00:02:00
幫你補血一樓我滿喜歡舊版
作者: kbccb01 (王同學)   2017-11-22 00:38:00
我覺得舊版情感氣氛都比漫畫還細膩耶,至於原創劇情大概是動畫組的解讀認為這樣合乎情理
作者: astrophy   2017-11-22 01:59:00
推你盡力維持版規內的用心,說實在挑釁留言與情緒化的用字對理性討論沒有任何益處
作者: span (柏)   2017-11-22 03:05:00
推舊版派克死前那集,氣氛營造得太好了。新版較推蟻王篇
作者: Myrd718 (Myrd718)   2017-11-22 06:43:00
新版我最不能接受的是畫面的色調太亮太乾淨X D
作者: poboq0002 (唉)   2017-11-22 09:34:00
舊版動畫比原作還強 看完動畫跑去看漫畫還有點失望舊版動畫才是真的神作 原作反而還好
作者: kbccb01 (王同學)   2017-11-22 11:00:00
我和樓上想法一樣XD
作者: kdi (none)   2017-11-22 11:01:00
youtube有人介紹新舊版的差別,可以去看看
作者: kbccb01 (王同學)   2017-11-22 11:01:00
如果我說舊版比原作好是不是【比強護航】?XD
作者: clubee (柏拉)   2017-11-22 15:42:00
酷拉皮卡擋子彈那邊差滿多的啊新板就只是鎖鏈大風車xD
作者: lovetianma (白天麻)   2017-11-22 21:05:00
配色問題我覺得跟CG或賽璐璐沒關係吧XD看看隔壁幽浮桌的動畫,常常讓我以為電腦黑屏了(。)依照獵人劇情的沉重感,真的還是舊版看起來比較符合,新的好陽光啊
作者: enjoytbook (en)   2017-11-22 21:08:00
舉出那麼多優點不是針對過譽跟只是情懷的有力護航嗎?舊版個人很喜歡一開始的ed,從家人的角度去闡述這個世界的殘酷跟廣闊
作者: qazieru (=w=)   2017-11-24 10:38:00
這邊還會裝感謝提醒 在別版看到你的本性人身攻擊的完全沒有什麼好說的
作者: laberic7766   2017-11-25 18:32:00
新版也跟本沒還原原著吧XD,那畫風太子供向了
作者: posen2012 (posen)   2017-12-03 03:18:00
新版很爛欸 都沒有奇犽跟小傑做愛 奇犽阿嘿顏的場面
作者: wanz1995 (丸子)   2017-12-12 13:34:00
舊版在特寫鏡頭,打光,鏡位真的很有趣,我說gi之前雖然崩壞畫面也比較多,但漫畫特寫的一些表情舊版我比較喜歡,比如說酷拉友克鑫就有好多個
作者: JEight (J八改)   2017-12-16 22:25:00
撇除蟻篇若非舊版獵人 我想獵人或許不會讓大家覺得這麼神吧 動畫真的加分很多

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