Re: [少年] 有人和我一樣覺得工藤新一很自私嗎?

作者: endlesschaos (米糕)   2017-09-28 22:25:00
要說自私的話倒也沒錯
因為工藤新一無論是家境或人生階段
都還不足以要靠推理、破案來謀生的地步
像是有一集在談論他跟平次國中時校外教學的命案
當時一開始在電話的話題
還是在討論他跟平次這個月誰破的案件數量比較多
既然兩人會用這種純論數量的方式來競賽
就表示有很高的機率
他們根本就不管案件的內容
反正破了就當績效
有好幾次跟怪盜基德對峙的時候
基德也有提過「有些事情還是讓它覆蓋一層面紗比較好」
但這觀念對於新一來說顯然是不適用的
如果從一開始追到現在的讀者就可以發現
新一為了他口中的真相
基本上是不太考慮後果的
正因為如此
在一開始才會為了追緝犯罪現場交易被琴酒打昏灌藥
甚至在拿到酒廠老大的手機號碼後
還立刻想要用高中生偵探的名氣
麻煩高木幫忙查出號碼主人是誰
要不是灰原出聲阻止的話
現存官配大概就瞬間少一對了
從以前到現在
個人看柯南總是有一種難以代入的感覺
原因就是新一這個小孩
從小到大真的過得太順遂
老爸是全世界知名作家
老媽是傳奇女演員
因此從小就不愁吃穿
還能讓他自然發展他的興趣和專長
更是有錢可以到夏威夷進修各種特技
所以對新一來說
他並沒有真的苦過
導致難以理解別人面臨困境為什麼會動起殺人的念頭
(在倫敦篇新一自白:「雖然我不知道人殺人的動機何在」)
對他來說只有殺人就是無論如何絕對不能做的事
一言以蔽之就是白得太乾淨
完全沒有入世的感覺
即使經過月影島的事件
讓他學到的也只是不會透過推理把犯人逼上絕路而已
所以之後絕路都由警方來做
他只負責推理
於是就算黑也是黑警方
工藤新一這個存在可以繼續維持完美的潔白
說實話
我不曉得青山究竟想把新一描寫成一個怎麼樣的角色
就算不用自私這個點切入
新一在很多時候還是能看出他的自我中心、鮮少站在他人立場著想的一面
(會叫小蘭跟園子借錢,原因是她有錢;時常把少年偵探團的同伴叫白痴……)
而這特質最為突顯的時候
就是推理時柯南經常會用自己的道德觀去數落犯人(偶爾是小五郎擔任這角色)
究竟是因為這部作品是子供向
所以要樹立一個政治正確的典範
還是有其他原因我並不清楚
但這樣的鋪陳方式著實讓我相當反胃
我並不認為原PO一開始所說的私刑報復是正確
但相對地
一個難以理解他人苦處
只是以興趣以及對真相的堅持為名
趁機用自己的道德觀在推理正確之際壓迫犯人的正義使者
對我而言沒有比犯人好到哪去
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2017-09-28 22:33:00
不管怎樣 殺人就是錯啊 誰鳥你什麼理由 聽你理由來決定刑責是法官的責任 就像警察的責任就是辦案破案 難道警察聽了犯案理由後覺得好可憐 就得當沒發生過?又不是在演當年的滅門慘案借種理由這麼悲催這麼光明正大 怎麼不在殺人後馬上自首?有幾集的兇手理由也很正當啊 但殺了人後卻是拼了命的想藥湮滅證據 甚至還要殺了無辜的目擊者 這種咖洨有再多理由都是被抓活該事實上 犯案後沒有自首的 都是被抓活該 殺了人還不敢承認還找一堆藉口 就是沒擔當
作者: jeff666   2017-09-28 22:40:00
新一自私跟兇手該抓起來接受制裁 沒有衝突吧
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2017-09-28 22:42:00
所以害得中間的時間裡被無辜當犯人的兇手很有擔當?你先頂著 等我官司打完再來自首好還你清白
作者: ji3yjo4gj94 (520)   2017-09-28 22:44:00
柯南本來就是為了滿足自己追求真相的慾望才去當偵探的,根本不是為了什麼正義感,或者溫飽而做的
作者: okiayu (殊沫)   2017-09-28 22:45:00
這篇沒說兇手不該接受制裁吧?只有說新一有時缺乏銅鋰鋅對我來說就是覺得他的說教很煩 XD
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: jerryngu (jerry)   2017-09-28 22:54:00
推理要什麼被賦予的權力嗎?警察又不一定要聽
作者: vuvuvuyu (翔)   2017-09-28 22:55:00
但我覺得他也沒說完全只顧真相啊 新出醫生那件事中,就有為了不要造成女僕心理陰影所以掩蓋了真相
作者: tyui0459 (TYUI)   2017-09-28 23:19:00
推新一過太爽
作者: NightBird (夜晚星)   2017-09-28 23:20:00
推 青山的角色真的滿平面的XD
作者: yngfe (昌躺皇商行洋行)   2017-09-28 23:28:00
確實是過太爽 推確實是過太爽 推然後為何有人這麼執著犯人可惡與否...重點不是在討論工藤新一的行為和價值觀嗎?
作者: KUSUHA0707   2017-09-29 00:03:00
印象柯南裡不少人都講過不管有甚麼理由都不能殺人這算是作品要強調的一個點吧
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-29 00:16:00
樓上 請問一下有哪部作品說可以殺人的?純好奇問一下有的話我要看一下(我是說推理類的喔 格鬥之類的不算)
作者: night365 (night365)   2017-09-29 00:18:00
覺得這篇講的不錯啊
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-29 00:19:00
不不不 我已經說過我排除這種類型的 那一堆"正義"主角殺"壞人"的漫畫呀推文說了 我要看推理類的 本格派那種兇手其情可憫然後作品裡還宣揚"私刑報仇OK"的意味 這種漫畫太奇特就是因為非主流 商業誌還敢這樣畫的會非常奇特就像商業誌應該也不太會去畫壞人徹底打敗好人這種故事
作者: ttyycc (小捲)   2017-09-29 00:46:00
新一的確就是個人生順遂的高中生,而且會用自己的價值觀判
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: reiraku (阿絡)   2017-09-29 01:13:00
每次都很想笑,覺得無論如何都不能殺人,那麼監禁虐待大概比較好
作者: wx190 (空。)   2017-09-29 01:13:00
推 過太爽
作者: d185422 (003)   2017-09-29 01:30:00
偵探需要多少同理心是很常見的推理議題,推到極端就是新世紀福爾摩斯那樣
作者: ltyhua (影华)   2017-09-29 02:00:00
作者: YdNic1412 (Love or what you will.)   2017-09-29 02:06:00
就有點copy福爾摩斯的性格
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: skullxism   2017-09-29 02:35:00
有些地方說的沒錯!
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-09-29 03:19:00
柯南有沒有自我中心? 有. 有沒有自私? 有.(像是為了去休學旅行,一直要別人cover他,被拆穿還可能連累一堆人)但"不同情犯人的犯案動機" 等於 "自私"嗎? 我覺得不是啊你家人被殺 你去殺回來 這種的覺得可憐你不舉發你這不叫自私的反面--寬容無私--這叫偽善
作者: ttyycc (小捲)   2017-09-29 03:25:00
新一即使面前有一個原本想攻擊小蘭的人要自作自受掉下去了
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-09-29 03:25:00
犯罪事實追根究柢是必須的 不然社會上一堆怨怨相報反而覺得犯人犯罪有理 就會想放人的才有問題...
作者: ttyycc (小捲)   2017-09-29 03:27:00
只要能救他就會盡可能去救,對他來說殺人(即使只是見死不
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-09-29 03:27:00
偶爾有一些饒恕犯人的例子 被說大愛內心柔軟等等ok
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-09-29 03:28:00
但不饒恕犯人 通通送交法辦 頂多說他一板一眼 哪是自私
作者: ttyycc (小捲)   2017-09-29 03:29:00
他並不是不能理解別人的痛苦或怨恨,他只是不認為這就可以「成為殺人的動機」。就像是你可以理解一個人被打到會生氣
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-09-29 03:30:00
反過來說 今天你放過一個可憐的犯人 得到做了好事的滿
作者: ttyycc (小捲)   2017-09-29 03:30:00
但不能理解對方怎麼會砍打他的人一刀一樣
作者: puppy8321 (蒼衣)   2017-09-29 03:31:00
足感 但被殺的犯人就算是被殺活該的惡人 也有親朋好友你因為殺人犯殺人有理就同情他不送辦 這難道不叫自私?
作者: ttyycc (小捲)   2017-09-29 03:34:00
即使知道情有可原,但因為不認同對方最後的選擇,所以無法產生惻隱之心。而且人遭受甚麼事情殺了對方是合理的也不是有正確答案之事當然這不代表他就需要在推理完之後順便說教啦,不過我覺得說教這一段算是給小朋友(?)聽得吧XDDD以成人來說就算我認可有些人殺人可以理解,我也不希望小孩看到的結局就是「他很可憐所以他殺人是合理的」
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
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作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
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作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
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作者: zerodsw (Zero君)   2017-09-29 09:23:00
有些人好像有個盲點,有同理/惻隱之心並不等於要縱放
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: athinatsai (日一)   2017-09-29 11:11:00
抓犯人不等於自私或自以為是,不過說教真的有點讓人覺得輪不到你這10幾歲的…(但不忍說柯南很多兇手動機真的讓正常人都無法同理也不能怪新一
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫)   2017-09-29 11:37:00
我的感覺是青山根本沒啥料,柯南在我看來就只是爽片,沒有太深的意涵
作者: YuWen91041 (魚丸)   2017-09-29 11:42:00
就是一部為了推理而推理的作品,而且推理還很爛
作者: oidkk (嘖嘖)   2017-09-29 12:08:00
同意論點
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: ZERGSON31 (蔡B才是王道)   2017-09-29 14:31:00
我還算同意論點 不過每個主角個性不一樣 更何況他的偶像是福爾摩斯 福爾摩斯就是這種類型的偵探 給人很有餘裕 而且不會放過罪犯 今天如果他的偶像是白羅 那就另當別論了 白羅除了東方快車事件放過兇手群以外 他還會給兇手贖罪(自殺)的機會死無對證就有這樣的橋段←也是我最愛看的一集還有羅傑‧艾洛克命案 推薦樓主可以去看看
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
作者: night365 (night365)   2017-09-29 16:22:00
雖然我都看過了 但是在推文裡爆推理小說的劇情不好吧...
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
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作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-09-30 00:00:00
我覺得新一跟繪梨花某種程度很像為了真相會不惜一切只是新一還沒有為了真相而去傷害無辜的人過
作者: xxxxxxx (無法獲得此帳號資訊)   0000-00-00 00:00:00
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作者: COTOYO (跑向終點)   2017-09-30 08:00:00
新一真的是過太爽那種 幾年前棄追就是這樣
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作者: suaygiho (suay)   2017-10-01 21:34:00
有一集柯南正跟偵探團一起解阿笠的謎,一直說自己很提不起勁。角蘭剛好遇上事件打給新一,一聽到有事件開心了起來,蘭還罵他你在開心什麼?有人死了欸!反而是毛利因為有粉絲一直想要看他辦案,他冷漠的說出不要有任何事件或命案發生才是好事之類的話。當下真的覺得新一雖然聰明但毛利才是真正值得欽佩的角色。
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會賴的人 會在其他地方找各種麻煩死賴到底而願意解決問題的人 只要有共識就會自然把問題解決這就是團隊組織裡面素質優劣的微小而巨大的差異
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作者: jkoh (玲)   2017-10-10 11:13:00
看了這篇才終於懂我沒法喜歡柯南這部的原因,新一真的有種不接地氣感
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作者: riceson (北大路走九遍)   2017-10-18 23:14:00
法律也沒規定人一定要去當警察啊 當警察就不能是興趣嗎?警察就一定是心不甘情不願喔...
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