Re: [週邊] YOI之主角真的是廢物瑪莉蘇

作者: winter0723 (啾)   2017-07-28 18:00:40
護航一下
※ 引述《ouyuxiang (WuSheng)》之銘言:
: 我也沒想到我現在還來吐這部,多虧朋友傳的公式書《GO YURI GO!!!》翻譯,謝謝我
: 朋友。
: 因為我看到主角的介紹真心覺得不✩吐✩不✩快✩
: 我的PTT首PO就獻給其實根本不愛滑冰只想著要含到維克多口水的玻璃心矯情浪費國家糧
: 食的主角——勝生勇利了。
: 我超討厭他,超級。
: 我也算是迷過YOI買過同人衝過Only場,但我從一開始就對他沒愛,全都靠著維克多的盛
: 世美顏和可愛的JJ撐場。
: 隨著劇情推進,我越來越看他不順眼,只想要他早點輸掉退場,反正以他的表現早就該被
: 踢走了,能一路進決賽只是因為他是滑冰界雪寶,看不出有什麼就一路保送。
此作設定和現實的日本花滑界情況不同
動畫第一集介紹勇利的網頁,可以看出只有勇利一個特別強化選手
第五集有演出勇利跑去和日本其他選手比賽,而勇利贏得冠軍,因此是由勇利代表國家出賽
沒有保送
這顯示出日本沒有足以和勇利匹敵的對手
另外不曉得你有沒有注意到,第一集一開頭有演出勇利進入世界級花滑比賽的決賽
只是因為狗死了,發揮失常變成墊底
可見勇利本身有一定實力
: 保送就算了,維克多尤里小南等等等都好像中邪一樣愛他,這傢伙哪裡特別?表現力?魅
: 力?
勇利因為是日本目前最強的男子單人花滑選手,所以受日本的後輩崇拜還在合理之中
尤里最初對勇利產生好奇「雖然滑得一踏糊塗但還是有可看之處,如果正常發揮會怎麼樣」
後來和勇利日常相處後感情才越來越好
實在看不出有「中邪一樣愛他」
另外你問「哪裡特別?表現力?魅力?」是問他個人還是問他的表演?
奧塔一直說表現力特別還不是被黑了,
應該是風格特別才對
奧塔的風格對比其他選手的,就像從一群跳芭蕾華爾滋探戈的舞者裡跑出一個跳街舞的(欸
好啦我知道這個類比有點失敗
只是風格特別也要看評審買不買單啊
我實在看不出來一直哭鼻子一直失誤維克多不
: 在就腿軟維克多在也腿軟的傢伙,哪♥裡♥有♥魅♥力♥
所以你是問他個人還是問他的表演?
我會特別詢問這點,是因為你吐嘈的這點有分成兩個層面
小南喜歡勇利是因為他滑冰滑得好
尤里注意到勇利是因為勇利的滑冰
甚至維克多被勇利吸引來當他的教練也是因為滑冰
但你吐嘈的是勇利本人魅力
就像暴躁的尤里能滑出優美夢幻的agape,個人魅力和表演魅力沒有正相關
: 還有「努力」,一直強調自己的花滑人生能說的只有「努力」?啊其他選手是有冰場賦予
: 的力量都不用練習喔?而且這傢伙的訓練條件超好,還是日本的特別強化選手,一堆人都
: 超支持他,維克多還來當教練,結果這傢伙只想談戀愛,根本男友狗(還說不是,教堂換
: 無名指戒指還否認,就說你矯情啊)。
: 就為了這傢伙要贏,JJ失常克里斯失常奧塔別克成績莫名批集被邊緣,結果這主角做了啥
: ?
: 在賽場思春,沒了。
: 後來看了公式書,才發現我太天真,這傢伙根本有製作組當親媽開金手指給他,出生就是
: 瑪莉蘇。
: 簡潔說一下公式書在說啥:
: 我會用GPF的金牌來證明了解到愛,變堅強了的我!
: 你沒拿到金牌只拿到靠其他人失常施捨給你的銀牌,你也沒變堅強,還是跟一開始一樣自
: 怨自艾。
: personal平常(私底下)
: 雖然是「全世界頂尖的選手」,但內心脆弱,第一次參加GPF因為愛犬小維死
: 亡而失常敗北,啊啊但適應力強也有好勝的一面喔~
: 屁啦。
: 練習環境那麼好還不是世界級選手我要是日本納稅人就掐死他。因為XX失常根本常態,說
: 是因為狗會比較洗白嗎?俄羅斯站不也只是因為維克多不在失常?根本只是因為那隻狗叫
: 維克多吧。
練習環境雖然好,但基本跟日本納稅人無關,因為開滑冰場的是他朋友
其實日本(現實)對花滑選手的補助很少
花滑選手一年的花費,包含場地、請教練、請人編曲編舞動輒要上千萬(我忘記是日幣還是臺幣了)
這些都是選手自行付費
補充:
中國 俄羅斯 決賽
SP: 106.84 109.97 98
FS: 178~177 172.87 221.58
*SP=短節目,FS=自由滑
*劇中沒有提及勇利中國站FS的分數,但第一名總分為285.76,第三名總分為283.81
可推測勇利(第二名)總分為285~284之間,再扣除勇利SP分數,可得出FS分數
依據上表,可以看出勇利在中國站和俄羅斯站的分數相近
儘管在俄羅斯站那集充分演出了勇利在維克多離開後的頹喪
但就結果而言,勇利有穩住,並沒有失常
: 啊不過這是戀愛番,所以算了這很有愛?
: 主要
: 關鍵字:世界肯定的實力、精神層面弱、上一次慘敗,所以在「23歲最後的比賽
: 人生下挑戰GPF冠軍」
: 你說的挑戰冠軍的意思是「一直在場上追求教練」嗎?
: 看他每場比賽的OS就知道,他的重心從來不是拿冠軍、而是舔維克多。每次比賽都對著教
: 練不對評審、只因為想看維克多驚訝就亂跳4F還落冰失敗(撈到吻爽了嗎)、維克多不在
: 就軟掉,冠軍你個頭。
維克多不只是他的教練,還是他的偶像,也是勇利會選擇成為花滑選手的原因之一
他急需要維克多的認可和肯定,所以要拿金牌
但如果維克多和金牌放在天平上讓他選,勇利當然選維克多
因為得到金牌只是手段,目的還是被認可
(怎麼自己講都覺得gaygay的)
: 根本只是在羞辱其他參賽選手吧。
有些人考好成績是為了他以後的學校跟好出路
有些人考好成績是為了讓爸媽開心
不是為了自己考試就是羞辱其他考生?這個邏輯不懂
: On ice
: 被世界認可的頂尖滑冰運動員:舞步及旋轉有很高評價。
: 「世界認可的頂尖選手」到底是要重複幾次啦,製作組是覺得他表現太爛要一直強調大家
: 才信嗎?
: Love&Live勇利的愛情:
: 不擅長縮短和人的距離,不太會表現自己,也不願意別人踏入自己的內心,沒有什麼朋友
: ,這樣的主角在本賽季漸漸了解到「愛」。
: 喔好感人(白眼翻到屁眼)。
: 所以說,你都沒覺得有人愛你嗎?沒有朋友?人家幫你加油丟禮物給你安慰你鼓勵你幫你
: 作曲的那些人,你都覺得他們不愛你,你一個人孤軍奮戰。
: 跟家裡拿錢覺得理所當然、國家補助你覺得理所當然、買禮物給你理所當然,都不是愛你
: ◢▆▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▆◣
這邊是yuri on ice整齣劇裡,給我最大的困惑之一
只是照勇利在第四集海邊的自白來看,他的意思似乎是
「我以為我在孤軍奮戰,直到現在才發現不是(大家都支持(愛)我)」
直白的講「不是風景不美,只是缺少發現美的眼睛」
這個轉折點,不單單指的是維克多本身,而是勇利受到眾人和維克多的鼓舞
勇利在本作第一集處於半放棄狀態
第一,好不容易衝進世錦賽,卻搞砸接近偶像的機會(維克多第一名,勇利墊底)
第二,在日本國內的比賽又輸得一踏糊塗
第三,已經到退役的年齡了
被打擊得體無完膚,還質疑起自己滑冰的理由(被踢完廁所門時的os、訓練時望向夕陽的os)
最後決定找回自己滑冰的初衷和熱情(跑去滑維克多的節目、滑完以後對優子的剖白)
然後又發現大家對輸得一踏糊塗的他無條件支持
只是不管怎麼講還是覺得勇利很欠吐(欸
: 你根本就吃軟飯的自私鬼啊,還這麼沒鬥志自怨自艾,有人逼你當滑冰選手就對了。你之
: 前不會贏根本不是怯場之類的,是不知感恩都不管別人的感情吧,所以也不會表現什麼感
: 情,因為都感覺不到。
你說勇利不知道怎麼表現感情是指他2~3集為Eros苦惱的那段吧?
勇利在技術方面屬於普通偏弱(ps批集好像是技術最弱的),所以加分的點一直是表演分
Eros是例外,因為是勇利從未嘗試過的表演類型,也不知道如何解讀Eros(希臘文:性之愛)
所以才有維克多逼問勇利感情狀況那段
: 在維克多降臨之後終於開竅,感覺到對維克多的妄想和渴望可能成真,化想吃口水的慾望
: 為動力。
: 成人組第五年,23歲的最後賽季:
: 上一季廢了,今年最後一年,在有維克多陪伴的今年想要留下「渴望勝利」的印象,一開
: 始只會1種跳躍,後來加了2種。狀況不好也會釋放迷人魅力,是「遲來的巨星」。
: 句子又重複了呢製作組。
: 既然還能學會不同跳躍那你以前幹嘛不學?要維克多來了餵你口水你才肯動?
其中一種是尤里教的喔,就是第三集他們趁維克多喝酒喝通宵的時候
然後維克多主張「技術分拿保底,把重點放在表演分」(忘記哪集,反正就是洗澡時說的)
所以他禁止勇利學新的跳躍,這也是勇利要尤里偷偷教他的原因
直到第11集,發現JJ實在強到爆,節目塞滿四種四周跳,光技術分就高所有人一大截
勇利才臨時要求維克多教他另一種四周跳(這段在11集勇利表演短節目時用回憶殺快速帶過
: 一直憧憬的神明成為了教練:
: 就是他遇到維克多很患得患失。
: 你個戀愛狗。
: 拜託,因為偶像是滑冰選手所以也想當滑冰選手,這很正常。但是要一直持續也必須要對
: 滑冰有愛有執著吧,不然花200買票溜一溜就好啊。但是勝生勇利呢,憑藉優良的外在條
: 件(特別強化的補助、周圍老師家人朋友同胞的支持),和逆天的身體條件(肥成豬還能
: 跳維克多的自由滑)當上頂尖選手。
: 結果還是在怨天尤人自怨自艾自憐自傷,煩死了不然你不要滑啊!!!
: 對手是尤里:
: 初次見面被痛罵、溫泉 on ice主角勝出,但尤里還是個強大的對手。
: 溫泉篇這個豬排飯能贏我百思不解,尤里的表演哪裡比不上他,尤里是表現爺爺的親情和
: 彼此的牽絆,滑一滑撞到牆的主角只是想著把自己當豬排飯(或者和維克多一起吃豬排飯
: ,想打炮直說啦),真的是幼稚死了,也不是因為想跟維克多一起比賽啊,那個鬥志我真
: 的看就笑了,你就不能對著維克多照片自嚕完就好嗎?
豬排飯對勇利有特別意味
勇利在設定中是容易胖的體質,但他為了滑冰要維持身材(第一集自暴自棄的情形例外)
而他最愛吃的東西——豬排飯,因為熱量太高勢必需要節制
在只有勝利時才能吃的豬排飯,對勇利就意味著「吸引力」和「勝利」
(我好像一本正經得說出很蠢的事)
Eros=性之愛=無以倫比的吸引力=豬排飯
所以勇利把豬排飯做為Eros的表演核心
勝利=豬排飯
所以勇利想要跟維克多分享豬排飯(勝利)
#不過兩個意思互串就會變得超級糟糕/_\
#賣腐可恥但有用
: 勇利 on Diet:減重方法
: 肥成豬又在比賽前瘦回來。
: 喔好棒棒。
: 花滑選手控制飲食控制體重的辛苦,沒經歷過好歹聽過。不退役又把自己吃成豬,啊是很
: 看完我更討厭勝生勇利,可以的話我只想叫他維克多狗。他就得天獨厚還自怨自艾的大小
: 官方公式本把他寫得這麼少女主角只讓人更討厭他,就像前面說的,這根本只是維克多和
: 就算是戀愛番,也不要自己一直小劇場行不行,他一副只想汁(或被汁)另外一個主角的
: 之後劇場版和第二季希望他被維克多拋棄,如果這樣我BD收10套。
作者: kiki41052 (緹)   2017-07-28 18:16:00
整篇都可以護,但是我覺得這只是對主角喜好度問題...再怎麼護這個好感度都無法加回來,就像銀匙的八軒那樣但說真的原本那篇看的很不舒服~"~(粉絲心態難以接受加油QQ 我是看到一半放棄,因為我很喜歡勇利...
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-28 19:50:00
我對於自卑玻璃心的角色一般都很容忍甚至會很喜歡 但勇利最後給我的感想整個就戀愛腦 看了很火大
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-28 20:21:00
有點怕回太長(話撈),簡單說一下,⒈被設定的很強但看不到努力我才說他瑪莉蘇。⒉日本特別強化選手有金錢補助。⒊初衷是戀愛我沒意見,但是缺愛到賽場都沒認真,欠吐。⒋一開始以為是看上主角能滑自己的節目,後來發現是宴會被醉鬼要求,不是撞鬼我不信(尤里跟小南你說的則確實有道理,謝謝你)。
作者: happy1919 (happy1919)   2017-07-28 21:14:00
特別強化選手的金錢補助也無法打平開銷啊,之前看別人科普,每個月20萬而已,而一年訓練費用要3、4千萬日幣左右,納稅人那句完全沒辦法接受
作者: ajinou (愛老鼠的貓)   2017-07-28 21:40:00
說的好啊,連訓練場地是怎麼來都搞不清楚,滿口納稅人的言論真是好笑,原原po單純就是不喜歡主角而已啊,不喜歡一個角色當然看到的全都是缺點啊
作者: happy1919 (happy1919)   2017-07-28 21:56:00
還有一個地方吐的很奇怪,勇利並沒有贏啊,何來讓JJ克里斯失誤就是為了讓他贏之說....
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-28 21:58:00
對啊我就是很討厭他,我怎麼看都覺得他是設定很強但是努力不成比例的戀愛腦瑪莉蘇,如果劇中訓練的描寫多一點我就不會這樣說。而且我說納稅人從來都在說特別強化沒在說練習場哦(而且比起其他人,勝生練習場這部分已經負擔比較輕了吧),我要是納稅人,他有努力我多給都可以,問題他就沒有。麻煩要反駁可以來我這裡,我回這裡好像都在打擾winter大一樣==(而且我又很想回
作者: Birthday5566 (生日5566)   2017-07-28 22:39:00
二十萬也是錢啊
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-07-28 22:54:00
印象中有提過JJ的編曲分數最高,如果正常發揮應該會冠軍?正式上場了才突然心魔,是被編劇捏住心臟嗎?
作者: happy1919 (happy1919)   2017-07-28 23:12:00
如果照這邏輯,運動員只要拿了國家少到可憐的補助,不管後續自己貼了多少錢,沒成績就是浪費國家糧食,該被納稅人唾棄囉?
作者: kiki41052 (緹)   2017-07-28 23:14:00
我說,GP系列站都表現很好,但是GPF失常的可是大有人在頂多可以吐槽JJ的部分太短太少,但其他就...
作者: happy1919 (happy1919)   2017-07-28 23:15:00
努力不成比例我也不懂,動畫裡有說主角為了花滑18歲離家去美國訓練,甚至五年都沒回家吧
作者: kiki41052 (緹)   2017-07-28 23:15:00
其實運動員應該最在乎贊助商啊,看看那個衣服上的品牌
作者: happy1919 (happy1919)   2017-07-28 23:17:00
依照JJ短曲失誤程度,他能站上頒獎台才不科學....
作者: fullmetals (隱藏人物)   2017-07-28 23:26:00
JJ短曲失誤那麼多還有8X分簡直奇蹟GPF失常的真的不少,去年看到都想哭了...
作者: mayanino (喵喵朱)   2017-07-28 23:33:00
要不是JJ最後失常再站起來,我超討厭JJ的
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2017-07-29 00:17:00
賣腐雖可恥但有用→太中肯
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 00:44:00
那沒拿金牌應該是為了第二季維克多回賽場要相愛相殺吧(菸)(然後我回happy1919大大實在太長我還是放在我自己那裡了)
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-07-29 08:19:00
是說之前討論的yuri是不是賣腐 有沒有結論啊
作者: dodo311 (怪太強)   2017-07-29 12:28:00
我覺得原po不要太傷心比較好,因為原原po不喜歡勇利,所以雖然大家在這部裡面都沒怎麼練習場景、也用過第三人角度去表達勇利的大量練習,但是就是只有勇利不夠努力。突然想到一件事,討厭勇利的人真的是很努力把這個人當作一個三次元的人在討厭,畢竟連納稅人理論都出來了XDDD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 12:35:00
YOI官方跟二創不也很努力把動畫角色當三次元的人嗎連公式書和特典都出來了www
作者: happy1919 (happy1919)   2017-07-29 12:54:00
勇利真的有很多吐點啦,但原原PO舉的好幾個例子都讓人覺得黑人問號,最後的那段結論看了超不舒服,害我忍不住回文怎麼重複推文了!原PO抱歉
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 12:58:00
如果不想要讓人當成三次元檢視,就不要弄成本格運動番啊。這跟胡亂護航別人太認真有啥兩樣??
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 13:04:00
額我的意思是說官方出公式書跟特典不也是很認真在刻畫
作者: sasayaki (.......)   2017-07-29 13:04:00
本格運動番會被當成三次元檢視的邏輯關係是?@@ 就算是
作者: sasayaki (.......)   2017-07-29 13:05:00
本格運動番,透過動漫畫的方式呈現一定有其誇張(例日本男單只有勇利一個特別強化選手)和轉化的地方,比賽計分或許可用三次元標準檢視和討論,但角色......也是有現實花滑選手說過YOI裡一些選手心理轉變和刻劃蠻貼近經驗,但這部分也要用三次元來檢視根本沒檢視標準吧?!
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 13:14:00
我覺得...有人進漫吐又不看板龜了光是這篇推文就看到兩個
作者: chiyaka3416 (葉葉子)   2017-07-29 13:23:00
同意樓上……YOI文下面很常有這種狀況……
作者: OrangeInk (橘子)   2017-07-29 13:43:00
推這篇,原原po的吐槽更像倒黑泥有點雙重標準裡頭的角色
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 13:44:00
因為是動畫所以才用三次元當基準啊,不然是要用北極熊當基準嗎?有料一點好嗎?
作者: OrangeInk (橘子)   2017-07-29 13:50:00
嗯...不知道這樣講會不會被當護航,不過三次元標準希望能一視同仁套上所有角色,YOI裡頭有些角色放到三次元也很不ok不只主角?例如維克多27歲不可能還能連霸,尤里沒禮貌成那樣還被寬容也很問號
作者: sasayaki (.......)   2017-07-29 13:50:00
不是每部動畫都可以用三次元當基準耶?如果樓上想表達的
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 13:52:00
原原po只是要吐槽主角而已 當然你想要自己擅自擴大吐槽所有角色也可以發一篇吐文而且到底為什麼不能用三次元當標準檢視??現實中也有那
作者: sasayaki (.......)   2017-07-29 13:54:00
是因為是本格運動番才用三次元當基準,比賽規則與計分是
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 13:54:00
種人都是有可能存在的啊??
作者: sasayaki (.......)   2017-07-29 13:56:00
可以用三次元標準來討論,因為有很明確的標準,但角色設定要用三次元標準檢視,這個標準是哪裡的標準?@@
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:01:00
可能是用常理去推斷的吧
作者: OrangeInk (橘子)   2017-07-29 14:01:00
三次元套下去的話希望能一視同仁啦,但你又說只能針對主角那當然有人會覺得是不是雙重標準了...畢竟要吐得令人心服嘛
作者: thatsauce (醬汁呢?)   2017-07-29 14:02:00
其實還好,現在現實的運動員也破了yoi的紀錄就是名額是取決於前次比賽拿的名次,所以如果勇利表現不好,的確有可能只剩下一個名額
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:02:00
為什麼要吐得讓人心服口服XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:04:00
我記得漫吐的立板宗旨應該不是要吐到讓對方跪下的八我今天要噴主角 所以我連其他所有人都應該要做個表格寫論文嗎??
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 14:06:00
我本來就只是要吐主角的個性心理態度,計分和其他腳色是干我?????而且個性為何不能用三次元吐,你現實世界沒遇過人嗎?
作者: OrangeInk (橘子)   2017-07-29 14:08:00
好吧,因為吐槽太容易被人反駁的話那的確在漫吐版也不能講太多
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:09:00
太容易被人反駁XDDD 我才要說在漫吐板我也不能講太多呢主角的性格就是不討某些人喜歡 被你硬要擴大「那其他人也很討人厭啊你怎麼不檢討」 我怎麼知道為什麼我不檢討(攤手
作者: OrangeInk (橘子)   2017-07-29 14:12:00
我那是針對套用三次元檢視的話應該一視同仁,我也跟著攤手,真的很怕被講成護航所以我也不敢說太多XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:13:00
我也很怕一不小心就被講成攻擊粉絲 而且套用三次元標準不是一開始是saya講的嗎www
作者: sasayaki (.......)   2017-07-29 14:15:00
用三次元來檢視是原原PO講的吧,這鍋我不背喔
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 14:16:00
我確實使用現實和常識在吐主角,不過我只想吐他不懂為何一定要全吐有人才滿意。
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:16:00
哎呀看錯 是dodo311開始提三次元的而且用「三次元的常理吐槽主角」跟用「三次元檢視所有角色」 這兩個應該是方向完全不同的訴求哦
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 14:21:00
想要吐全部人請另請大神,這種連護航都不夠格我不背。
作者: OrangeInk (橘子)   2017-07-29 14:24:00
我大概懂原原po意思了?要只用三次元針對主角個性就檢討吧XD雖然我覺得主角也很努力了但的確在三次元總是不夠好沒錯
作者: dodo311 (怪太強)   2017-07-29 14:25:00
呃我的原意只是想安慰原po,如果你們硬要扯我進來,那我也無話可說XD我不參與護航,是因為我覺得原原po已經是惡意黑角色,你就是討厭他,所以不管我怎樣護你都可以反駁我哈哈
作者: ouyuxiang (WuSheng)   2017-07-29 14:31:00
我罵他的自認都有理由可說哦,這樣要說我惡意黑角色我也無話可說XD我是因為這些理由才討厭勝生,不是因為他是勝生我才討厭他,要說我惡意也隨便啦XD
作者: amanda0ray (水過無痕)   2017-07-29 14:33:00
真的沒意識到自己在漫吐欸XDDDDDD
作者: skullxism   2017-07-29 18:10:00
有人也會把角色當成3次元的在喜歡阿...到底有什麼關係?
作者: quetzal (飛熊)   2017-07-29 18:28:00
不要自己說服不了吐槽方就給人扣個黑角色帽子好嗎...
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-07-29 18:29:00
吐槽不能帶惡意好像有哪裡怪怪的
作者: chiyaka3416 (葉葉子)   2017-07-29 19:08:00
這裡本來就不是說服吐槽方改變看法的地方
作者: mayanino (喵喵朱)   2017-07-29 21:06:00
大家要記得這隻是漫吐哦,先看完版規再開始護哦,真的覺得不能接受的話,就不要回就好,不回就直接沉了呀
作者: demiackerman (半田君的老婆)   2017-07-30 10:55:00
提醒一下,可以當成三次元在吐,但不能當成三次元在護,因為這裡是漫吐板,當三次元護會吃版規滴
作者: sasayaki (.......)   2017-07-30 12:51:00
我承認我的錯誤,忽略漫吐板維護吐槽者的權利與自由的宗旨,不該因邏輯上的疑問提出反問,願受版規處理~
作者: morning3569 (EMT忠實教徒)   2017-08-03 11:15:00
每次看到有人吐YOI就會引發世紀大戰www

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