Re: [少年] 一拳老師 116

作者: chordate (封侯事在)   2017-05-28 12:57:35
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲!)》之銘言:
: ※ 引述《chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)》之銘言:
: : 感覺上公式味很重,
: : 反正就是惡役出來衝B,
: : 然後傑諾斯當惡役計算器,
: : 啊,傑諾斯又被打掛了。
: : 老師來了~~
: : 老師出拳了,解決了。
: : 只是這次的『史考特』功能變成水龍擔當了,
: : 但傑諾斯也是又被打爆了。
: : 水龍跟傑諾斯還心靈交會的一搭一唱在說豪傑有多強,
: : 結果還是被一拳KO
: 武道大會篇說實在的,我覺得整體來講算是有趣
: 但最後面收尾個人認為是相當失敗,為什麼呢?
: 一拳前面的長篇都有一個獨特的核心存在
: 例如一開始小傑是拜師、帶出世界觀的引路人
: 深海王是弱小英雄們捨身拯救民眾(包含後面被瞧不起的部分)
: 波羅斯篇的大合作以及老師殺進去跟BOSS煞氣的單挑戰
: 但武道大會呢?
: 老師早早就退場,然後留給水龍辛苦的靠單兵阻擋所有敵人
: 後面剩下的弱小英雄們老樣子捨身接著被秒殺,老套到不行的流程
: 但這次老師卻離開了現場,讓許多讀者期待會有什麼不同的展開
: 到底會是誰、會用什麼方式來解決這個困境呢?
: 會是龍捲嘛?
: 還是跟著歐尼醬到處跑的真武術大師銀牙呢?
: 或是超級S級英雄King又要威壓全場呢?
: 甚至是從來沒出現過(村田版)的爆破要提前登場了?
: 結果...老師莫名其妙又走了回來,還換了衣服
: 你做的很好了(流淚)
: 然後老樣子發呆站著給敵人狂打,老樣子一拳秒殺敵人
: 甚至連早已離開的豪傑,都是老師再追過去,一陣狀聲詞就掰了
: 最後水龍再來感嘆:啊這就是真正的英雄、可以收我為徒嗎?
: 搞到最後這落落長一大篇的武道大會,就只是把前面元素重新再播放一次
: 沒有任何新意,水龍這角色也變得好像沒有登場意義
: (這人甚至還上了封面)
: 就跟前面短篇瞧不起他、接著被一拳拯救的路人/英雄一樣的雜魚地位
: 老師是為什麼來參加武道大會的?
: 這麼長一整篇就是為了告訴你武道是個垃圾,一拳才是王道嗎?
: 豪傑也是,前面還刻意讓他先行離場了,結果老師又追上去補刀
: 那你怎麼不乾脆直接把他留在原地然後一拳一個就好了?
: 一個前面營造好像水準很高的新角色,莫名其妙的被一頁收掉
: 這樣你乾脆整個濃縮起來,只需要兩回就可以解決這一大串無新意的劇情
: 第一回 老師參賽 一格一個對手,接著打敗水龍後失去資格
: 豪傑登場特寫
: 第二回 大家逃的逃死的死,水龍被秒殺慘敗
: 最後老師發呆結束走出來,左手爆山、右手豪傑,普通雙手攻擊!
: 老師:啊,又是一拳就死了...根本沒體會到武術啊...
: 水龍最後哭哭說感謝你,英雄!!
: (武道大會篇.完)
前面有人說武道會篇有餓狼弱化版的感覺
我也有同感。
餓狼是武道家變怪人
豪傑一樣是武道家變成怪人
餓狼一個打垮在場所有S級
豪傑一樣強度設定高到傑諾斯認為要琦玉加上其他S一起圍毆才有把握取勝的地步。
如果真的是這個強度那不是琦玉出來收還真的不行,
可是這樣又很無聊....
雖然加強描寫了英雄是面對不可能勝利的危機時仍然肯站出來的人,
但基本上沒有回答到為琦玉參加武道會的初衷:武術是什麼?
所以這個篇章的前後連結是有一些問題的。
而且我覺得還有一個問題就是琦玉的道德標準
在有畫出來的畫面裡
豪傑也只有把人打成重傷,沒有殺人
(甚至爆山這個人雖然很卑鄙很小人,但是他也還沒有真的殺人)
結果琦玉就這樣追上去把豪傑殺了....
對比起來餓狼輕輕放過他似乎有點標準不一....
作者: pablito61337 (台灣芒果)   2017-05-28 13:00:00
豪傑到處把別人怪人化吧 包括他自己的徒弟們
作者: jay991122 (只是個盆栽內仙人掌)   2017-05-28 13:02:00
我記得崎玉到最後還是認為惡狼不是怪人 才沒痛下殺手吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-28 13:10:00
不過餓狼怪人化是蠻確定的事吧? 印象中外型全都變了
作者: chordate (封侯事在)   2017-05-28 13:12:00
琦玉認為那是穿布偶裝只是這有點瞎就是了....
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 13:20:00
埼玉又不知道豪傑把人變怪人 只知道水龍說他很強 他就去試試 就一拳把他宰了
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-28 13:52:00
原作餓狼篇本來就收得很鳥 不過琦玉打人是會收力沒錯關節的帕尼克殺的人可多了 琦玉也只是打暈他而已
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-05-28 14:39:00
崎玉就是不會殺人和殺可愛動物的普通人而已 但只要被他認定不是人 就是可以一掌拍死得像蚊子一樣的生物
作者: han72   2017-05-28 14:49:00
可是他拍不到蚊子...
作者: iamnotfatest (白日夢)   2017-05-28 15:26:00
餓狼收的很鳥?你是認真的嗎?餓狼篇不是原作中最有深度的劇篇章嗎?
作者: AAAdolph (郎斜)   2017-05-28 15:35:00
惡狼不算怪人啦
作者: sactor (沙特)   2017-05-28 15:39:00
只要是怪人,琦玉一律通殺啊,豪傑只能說傑諾斯誤判實力XD傑諾斯拿來當怪人試金石也不是一天兩天的事了餓狼是因為琦玉認為他只是普通人在鬧事,所以只教訓而已大概就像阻擋龍捲那樣
作者: steven70284 (時尚時尚最時尚)   2017-05-28 17:08:00
餓狼那時候一直說要殺小鬼頭 結果根本連人在哪都不知道只是說說而已 還一直叫那些英雄站起來要像個英雄一樣 禿頭才會覺得他只是在胡鬧吧
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-05-28 17:40:00
原作餓狼篇收得很鳥+1推上面兩樓,基本上就是個中二在鬧事
作者: rinsoukan (你說說看)   2017-05-28 17:50:00
餓狼什麼時候變怪人了?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-05-28 17:54:00
惡狼不是怪人 道具服怎麼可以變來變去 信念一倒還會破碎耶
作者: discoco (discoco)   2017-05-28 18:25:00
應該說作品的世界觀就是 怪人=殺 這樣也沒看到有什麼把怪人抓回去關到洗心革面還啥的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-05-28 18:27:00
搞不好螃蟹怪人覺悟螃蟹不好吃以後 蟹殼也會爆開變回普通人 可惜被殺 就沒這個機會了
作者: sactor (沙特)   2017-05-28 18:55:00
S級英雄也很多不像人的啊XD 為什麼殺螃蟹不殺惡狼,看光頭覺得對方是不是認真想作惡吧,但是其他英雄就沒有這麼好肚量,一面倒要幹掉惡狼
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-05-28 19:06:00
螃蟹說他殺掉好幾個人了,殺過人的怪人光頭就會下殺手雖然當時他還不是光頭
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-28 19:22:00
裡面不少怪人都是跟暴露狂不相上下的存在 還不是被爆殺反正怪人就是得死就是了
作者: Cishang (辭..)   2017-05-29 00:04:00
舊版餓狼篇劇情很爛阿...現在這樣應該是打算大改餓狼篇吧
作者: ienari (jimmy)   2017-05-29 00:59:00
我還蠻喜歡原作餓狼篇的
作者: bisconect (李東翰)   2017-05-29 05:06:00
我也覺得這部的道德觀怪怪的,只要長得不像人類的罪犯不用審判直接一律死刑就對了?還有無證騎士不自量力的捨身攻擊真的值得歌頌嗎?那跟不會游泳的人跳下水救溺水的人差不多吧,正常的結果是多死一個人或是救難人員必需辛苦多救一個人。所有的救難教學都會教你不要在缺乏正確道具或技術的情況下衝入險境救人就是這個原因,你極可能會越幫越忙。無證騎士的硬幹沒有導致不良結果、反而成功拖延時間等到老師出現,純粹是作者硬賜給他的好運啊。深海王明明有能力瞬間把騎士打死打殘,卻只以不致命的力道隨便把他甩來甩去,甩到老師來。救難者不會因為需要多救騎士一人而增加負擔是因為救難者是宇宙無敵霹靂強、不把災難放在眼裡的埼玉......所以我覺得不少日本漫畫歌頌無證騎士這種不自量力的英雄行為其實是不道德的。
作者: shadow0326 (非議)   2017-05-29 11:03:00
背心vs餓狼時 無證就有導致不良後果了
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-05-29 12:31:00
背心對餓狼時倒不算他的錯 他只看到S英雄霸凌不良少年
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-29 12:43:00
無證那邊不能這麼說吧 保護民眾是他的職責阿 他如果不擋住海王一進避難所 隨手一揮就死一大票民眾了也就是當時情況不符合"越幫越忙"的條件
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 12:48:00
你有看過餓狼篇就該知這,老師想知道武術為何,在這篇是不會有解答的,因為時間更後面的餓狼篇,埼玉也還不知道武術為何。另外同意b大跟s大的說法。無證確實有致不良的後果。上面k大跟su大護航無證以為是背心在霸凌一般小混混真的嗎?餓狼初登場是56話,還是出現在英雄協會總部。英雄協會是知道餓狼長什麼樣子的。餓狼初登場就把總部裡開會的人殺成一片。總部還開了對策會議。換言之作為一個英雄,你們家總部被人闖進來殺了一輪你都不用知道?再就,就算無證都不用做功課好了。無證第一次遇到餓狼已經是67話,樓上ki大跟su大的說法,很像是無證路過看到背心一群人在打人?錯!!67話最先遇上餓狼的,就是無證本人,餓狼開頭就直接嗆明是來授獵英雄的。你們家總部都被打進去,中間過了好幾話又被狩獵了一堆英雄,對方一見你還自報家門。所以無證是在路上看到背心在霸凌人來救嗎?錯!無證自己就是被狩獵的對象,是人家背心來剛好救了他講錯,上面56是協會肯定知道餓狼在獵英雄,是否初登場不確定。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 13:38:00
無證其實有證照保護人民的 不符合什麼亂救難的舉例無證就比較適合當警察 判斷無行動能力時的處置跟英雄協會不同 英雄協會這時會格殺 他應該是想逮捕
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 13:46:00
無證的問題不是他救災,而是別人證照等級比他高,他妨礙別人救災。s級醫生看到瘤要切,b級醫生說這也是人體一部分要留結果病人果然死了。如果是深海王這種拖秒數的任務,誰管他有沒有證照,就是一個普通市民幫大家拖秒數,其他人也會感謝他。但餓狼事件,無證是實實在在的妨礙背心辦事。就算大家都有證照 a的決定是對的,b的決定是錯的,結
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 13:51:00
但對象不是瘤 是人 判斷已無反抗能力的人類 如果已這部來看應該是推崇強就是正義 才會像無證這種道德觀一直被罵
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 13:51:00
果b妨礙a,後來事情果然爆了,一般都會怪b才對問題是68話的餓狼根本連倒都還沒倒下好嗎。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 13:54:00
拳擊也有站著被中止比賽的
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 13:54:00
以人的觀點來看,餓狼壓根就還沒被制服。拳擊賽根犯罪拒捕有一樣?就算現實警察,好歹也要達到壓制的程度吧。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 13:56:00
問題是背心動作不是壓制是再補一槍的感覺
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 13:56:00
現實 毫無疑問是 餓狼還能打,需要繼續攻擊。請問背心跟騎士哪一個判斷是對的結果就是行動照判斷錯誤的那個人的意願進行,然後包了啊。如果今天騎士的判斷是對的,餓狼被一拳打死,當然殺人的責任就在背心身上,但完全不是這樣啊。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 13:59:00
這叫就結果論了 他們都判斷惡狼那時失去反抗力 背心要趁機宰了他 無證覺得不能這樣殺
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 13:59:00
單就判斷現場情況而言,騎士就錯了啊。
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 14:00:00
確實是結果論啊,但結果不就是專業度不足造成的嗎。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 14:00:00
這就像 怪警察碰到犯人 沒有往他頭補一槍 結果犯人突然逃逸開車撞傷人 怪警察嗎
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 14:01:00
單就背心想一拳打死的份上,他的判斷也沒錯,餓狼確實後來是怪人化了。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 14:03:00
所以這裏認為人們可以預防性處決人?
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 14:03:00
你怎麼不說警察拿警棍要打犯人,旁邊的菜鳥阻止,犯人轉身就是一槍殺了警察。背心那下也沒說是什麼一擊必殺。畫面上就是一拳而已。總的來說,就算是一般壓制,你也是要打倒在地。背心也只是說就此結束了而已。有可能叫餓狼自己趴好或去投案?即便是要壓制送警,背心的那拳也是必要的。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 14:09:00
一樣 你又迴避掉當時他們兩個都認為那時無反抗能力 這裏認為應該可以預防性傷害 當時就認為這拳是要讓他死了換成警棍 看他用力要往頭尻 阻止的人有錯嗎
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2017-05-29 14:11:00
然而實際上那拳的力量連無證都無法放倒。你說的警棍無頭上尻是指必定會造成極大傷害,現實顯然有出入。現實是背心給餓狼的最後一拳只是讓無證跌倒後馬上能站起來的程度。順便回一下原po,我是覺得殺豪傑沒問題的。一拳世界裡面怪人基本不歸類在人類裡面,你看看就算動保法搞成這樣,但如果動物造成這麼大的損害,基本還是會安樂死之類的吧。
作者: sujner (紙與蠟筆)   2017-05-29 15:31:00
我講的是海王吧 沒講到背心阿
作者: parker1913 (jalvis)   2017-05-29 15:46:00
原作餓狼篇收的很好!
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-05-29 22:46:00
既然你要改成說這拳沒有殺傷力 那麼這拳很可能根本無法阻止惡狼 那說無證有錯從頭就不用討論了

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