※ 引述《RabbitHorse (赤兔馬)》之銘言：
: 所謂的架構完整
: 就是起承轉合接的完整
: 出去找手臂 結尾有找到手臂
: 但之所以會覺得不到神作
: 是因為劇情很平淡
: 整部下來 現在還記得的段落
: 就 1.妮娜喊大哥哥
: 2.修斯死在電話亭
: 3.師父挖墳墓
: 三個有兩個都跟敵人無關
: 敵人幾乎沒對愛德兄弟的旅行造成任何的不便
: 沒造成傷害所以主角也沒啥成長畫面
第2集，愛德華跟阿爾遭遇斯卡被電歪
第3集，愛德華跟48號交手時誤判鎧甲只有1個靈魂，差點被殺
第13集，在庫拉多尼肚子中，愛德華差點被恩維吞噬
第18集，阿爾在大雪中因為靈魂跟盔甲產生排斥反應差點GG
第19集，愛德華跟金普利交戰時身體被鋼柱貫穿差點喪命
其中還有阿爾被古立德綁架、愛德華對上古利德、
阿爾跟馬可醫生等人對上金普利最後用上了賢者之石
更後面的劇情就不列了，說敵人完全沒有造成傷害跟不便我也是廠廠啦
這讓我想到之前有一篇吐槽文說反派很強結果鋼鍊主角團沒死幾個人，根本過譽
魔戒遠征團只死一個人哩，那魔戒不就X作了?
除了愛德華兄弟外
上校vs色慾、蘭芳犧牲了自己的手都讓人印象深刻
因為劇情平淡所以我現在記得的段落只有這幾個(X)
因為我現在記得的段落只有這幾個，所以劇情平淡(O)
: 價值觀也始終如一
價值觀始終如一，是一個很空泛的吐槽點
包括前述所說的"成長"
是要討論"肉體"的成長還是"心靈"的成長?
如果是想看肉體的成長
很抱歉，鋼鍊跟其他大部分的少年漫畫不一樣
很多少年漫畫是因為要戰鬥需要所以規劃劇情
而鋼鍊是劇情需要而規劃戰鬥
如果覺得戰鬥方面沒成長而無趣，那也是個人喜好問題，我不置可否
如果是想看心靈的成長
那跟價值觀始終如一也沒什麼衝突
的確愛德華兄弟的價值觀沒什麼改變
但是他們也曾質疑過自己是不是正確的
最後他們更堅定自己的價值觀，這也是一種心靈的成長
對於愛德華兄弟的價值觀，我用愛德華對恩維的話做總結
"恩維，其實你，很嫉妒人類吧?"
"人類比人造人還要柔弱，
但是就算遭受打擊、感到沮喪、偏離正道、被別人打倒
即使
知道那只是好聽的話
還是會一起對抗你們，周圍的人也會幫助彼此。"
: 包含阻止溫莉殺斯卡那段
: 不過我對那段超不爽就是了
: 殺人爸媽
: 最後不只沒被關到漏尿
: 還被當成了英雄
斯卡被當成英雄?
黑人問號
斯卡打完大總統後
根本沒人鳥他
快結局前才出現個三頁
唯一跟他講到話的只有少將跟另一位伊修瓦爾軍官
: 跟佐助一樣繼續當哀愁青年
: 可惜沒像佐助娶小櫻一樣娶到溫蒂
: 都是互殺過的歡喜冤家
吐槽鋼鍊的我也看多了
十個有九個會說劇情平淡、沒有高潮、印象不深刻
說穿了就是個人主觀想法
因為其他漫畫可以批評邏輯不通、劇情荒謬、強度崩壞、拖戲
至少是客觀上可以討論的啦

不論心境還是實力 矮豆跟阿爾馮斯的確都有成長不太曉得說沒成長的是看哪一部作品第二次對斯卡 矮豆可是主動跟斯卡對轟

其實我不太懂為什麼很多評論都用成長與否來鞭，所謂成長只是表現高潮或說理的表達手法吧。 根本目的是要衡量高潮迭起的精彩程度

想吐鋼鍊不容易啊......

不管啦，成長一定要像屁孩王一樣有超炫的疤痕或是造型啦

這就叫作專業

不管辣 沒有向尾大那種神伏筆就是要被吐辣

愛德有長高 這算肉體成長吧?

愛德有長高 真的還假的?!

我記得他後來比溫莉高不少(跟一開始比起來)

他的身高變化不是看劇情需求嗎

愛德有長高，對他來說這就夠了QQ

他有暗示說自己的肉體可能跟阿爾的有聯繫，所以長不高實際上阿爾回來以後他也真的長高了可能是養分會被吸走的概念

還有說機械鍇太重 可能導致長不高

一年一度鋼鍊祭

最後也就因為這個聯繫 讓矮豆有辦法救回阿爾上校:哪像我 如果真拿門去換我就回不來只能跟真理玩了

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" target="_blank">" class="img-responsive" /> 消夜先準備一下

也不用宵夜啦，這篇護得很到位

吐不倒的鋼鍊

專業護航

主觀和客觀的差別在？拖不拖戲、劇情荒不荒謬是客觀的，劇情平不平淡、有沒有高潮卻是主觀的？

專業護航+1

拖戲可以用話數和劇情進度來判斷，荒謬可以用邏輯來推理，這很客觀啊；你認為打鬥場面就是高潮迭起，我認為全部都是打打打很平淡，這難道不主觀嗎？

用主觀反駁別人等於沒有反駁呀 除非你光是靠邏輯有通 劇情有邏輯 強度合理 不拖戲 就能喜歡一部作品 而完全不會產生任何高潮 印象深刻的感想理念 哲學 情感 都是主觀角度 這些也都沒得討論嗎

我想主觀意思是指比如有人看智戰覺得冗長無聊 但有人就是覺得好看、或是好比jojo畫風 喜歡的粉絲會覺得很帥很潮 但是不喜歡的人看到就蓋上了 這種情況不像劇情合理性一樣能有個大家標準差不多的常理來推 所以才會說主觀吧

主觀就真的沒什麼好反駁的啊 一個不夠黑不夠有深度那要如何才是夠黑怎樣才是有深度死多少人才算 這作品調性合適嗎？ 結果只是不符合喜好 那還真沒什麼好說的

比爛護航

打臉打到%%%%

死人才算合理嗎 灑狗血卻每次都開掛反殺結果真的沒死半個人才是狗屁 對就是說你妖精奶子然後一陣子都有人把鋼鍊挖出來吐 然後很見鬼的理由幾乎都是劇情平淡神在哪 但整體劇情就是兩兄弟找手找身體這樣 他們沒有必要也沒想要去找boss來打 打完再嘴一頓 自然不會像火影一樣熱血激昂跟敵人辯論

妖精奶子死了才是安息好嗎 活著老是得出來坦更強的XD

一直不懂劇情平淡在哪，還記得當初追鋼鍊時，一直有種風雨欲來的感覺，感受到看不清反派到底在偷偷策劃什麼的毛骨悚然，隨著真相及故事推進就有不少劇情上的小高潮，其中夾雜不少讓人會心一笑的牛媽式幽默XD

阿爾跟扳手一樣大讓我印象深刻

可能對一些人來說沒有超展開=劇情沒起伏

說斯卡被當英雄真的笑了 明明還要隱姓埋名才能生存

同樣的話數和進度，也會有人覺得拖戲，有人覺得不拖戲啊而合不合邏輯，其實和採用的邏輯系統有關，很難找到一個找不到任何邏輯系統能使其相容的事情要採用哪種邏輯，最終還是得從價值判準出發

邏輯基本上就只是符合世界觀 不前後矛盾 能做到就很少了

斯卡是被少將偷偷派去伊修瓦爾區重建，畢竟那裡都是自己人，如果是在城市還是會被抓起來

鋼鍊還有一個吐點就是開門的代價不平衡，弟弟全身被拿而哥哥只少一條腿，但其實弟弟的需求比較低

理論上弟弟獲得的知識會比哥哥多 但劇情中沒顯現出來只有阿爾肉搏能力顯然比哥哥高的表現

這個有說明啊，阿爾因為當時的衝擊把看到的忘記了後來回想起來就能合掌鍊成了不過好像也只是能不能合掌鍊成的差別而已

我說得就是恢復記憶後...因為師父提示被帶走得越多看得越多 但是這支線從此沒下文了

硬要捧說鋼練完美我沒啥意見 一直說有完整架構的作品沒幾部就很惱火說除了平淡點其他不錯看也不行 真的很難伺候耶

但前面有說需求越多才會被帶走越多，而弟弟明顯需求比較少

需求越多才會被帶走越多? 這是啥? 看不懂

他們想練成的是已經死去的媽媽(成年人)伊茲米要鍊成的是已經死去的兒子雖然都是人體鍊成 但是要付出的代價不見得都是一樣多

弟弟需求哪裡比較少了求解，他們不是都想鍊成媽媽嗎？@@

就算需求一樣 他還是被拿走比較多..

青春期男性沒了左手是多大的痛苦阿.....

樓上有笑點XD

那青春期男性沒有肉體只能意淫又不能睡覺呢？

放心 那個是完全沒性慾了

按照劇情 搞不好性慾全轉移到矮豆身上?!

需求這點我會懷疑是對人體鍊成對象的思念這麼說可能有點牽強 但是弟弟對父母親的思念會比較強烈這個推測若是真的 那麼阿爾被拿走比較多的原因就合理了

最後一段有比爛之嫌,請修改.

那也算比爛喔????只是在講吐槽的主觀跟客觀的差異耶

比爛無誤

漫畫有說慾望或需求越高會被拿走越多，而且會被拿走相關的部位，火焰上校想看透未來所以眼瞎了，練成孩子的想抱小孩所以手不見了，哥哥想站立(或許是日語上成功的意思)所以少一隻腳，弟弟想感受溫暖而全身被拿走.....出處在第幾話我忘了，因為是五、六年前看得只能請看更認真的指引一下出處

練成孩子的伊茲米老師不是少內臟跟子宮嗎@@

應該是子宮，太久之前看的記憶模糊...

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漫畫有說? 問題是無能上校要怎算? 他又不是自己開門根據手上的25集124~125頁 寫真理是很殘酷的但並沒有寫甚麼需求越高被拿走越多就算照所謂的"需求"論點 矮豆失去腳跟家人 阿爾失去感受溫暖的身體 那是矮豆損失比較多吧...

這只能說不要用物質的觀點去看真理的「代價」，再來阿爾的確有「看比較多」，只是對阿爾得到的訊息做出正確解讀「死者無法復甦」的不是阿爾自己而是艾德。真理已經讓阿爾看到，不能融匯是阿爾自己的問題。

不是說真理是無法言傳？看過真理的人都無法用說的說出真理到底是什麼有什麼，他們最明顯跟一般沒看過真理的人分別就是被收走身體一部分作為能窺視真理的代價以及隨之的副作用——自身變成鍊成陣的一部分所以拍拍就能用鍊金術，其他方面並沒比其他人知道更多還是什麼啊

矮豆第一次開門那邊就畫給你看了 無數的知識你以為拍拍就能用煉金術? 還要理解 分解 再構築多數人就是卡在理解的地方

至於說愛德跟阿爾被帶走的「量」不同等，前面某大大貼了張圖不就有說阿爾被帶走能感受溫暖和愛的整個身體和靈魂，而愛德除了腳以外就是被帶走「唯一的親人」啊無數的知識，但「世界的所有」不是人類這種「世界的一部分」所能掌握理解的，愛德等失去身體一部分的人只是得以「窺探」一小部分的真理，但那也已經足以使他們幾近發瘋，阿爾是沒了身體才不至於發瘋，但他看到的只是「比愛德和師父等人多」而已，人類只是受世界所造作為世界其中一部分的存在，以為全身作代償就能看光看懂真理嗎？那就是真理所說的「傲慢」，事實上燒瓶小人以成千上萬人作代償想要成為神/真理本身，結果還是被真理玩弄在掌心另外不得不說真理真是殘酷得可以，想讓親人(母親)復生回來，代價是「剩下的一個親人」都給你拿走，這樣一看拿走腳才是「順便」的

這邊我覺得是小人"硬解釋"的 就像最後艾德做的 真理就是你而那扇門也是你的 你想要就可以拿走 就可以進去只是那時你對煉金術 對世界的誤解 導致你對名為"真理"的物體有了錯誤的解釋 若擬以其他方式解是煉金術 以其他理論顛覆等價交換 那你進真理場所 可能就不用失去 還能窺探真理當然這解釋最重要的還是"你"本身 因為 "一為全 全為一"

拍拍能用鍊金術是因為看過真理＝＞看過真理是因為真理拿走他們身體的部分，也因此他們身體的部分被寄放在真理那邊，他們就成了鍊金術的陣的一部分(鍊金術的陣作為解讀出世界物質構成的分解再構成的公式，是真理的一部分)＝＞真理拿走他們部分身體是因為他們做出了任何根本地違反改變扭轉世界基本法則的行為，真理以顯示部分真理給他們看他們做的事是萬萬不可的，而作為窺視真理代價就是拿走部分身體＝＞能做到這種行為的只有鍊金術，而能做到這種地步的只有極為出色的鍊金術師＝＞換言之能看過真理的人只能是出色的鍊金術師＝＞對出色的鍊金術來說大部分東西要理解分解再構成並不是多難的事

那樓上可以舉出劇情中擅長本身煉金術以外的煉金術師?

上面漏了幾個字：換言之能看過真理也因此而學得拍拍鍊金術技能的只有出色的鍊金術師

絕大多數國家煉金術師都只擅長自己的煉金術 並沒有

我不明白樓上D大在問什麼

所謂出色的煉金術師就樣樣通...你說出色的煉金術師可以鍊成大多數東西 但就劇情表現除了幾個開掛的人柱外 通常是使用自己的煉金術

我想能成功寫出復活死人也因此而繳活真理的鍊金術公式，所需要的鍊金術的範圍絕對不窄

矮豆看到真理後還嫌看不夠 可見確實是得到本來沒有的鍊金知識 這點就能說明看過真理贏過大多數普通人了

一般都挑專門某一方向發展吧，天才可沒那麼好找，通才的天才就更少了，就算是通才的天才也要試好幾次才能成功的又是禁忌的事，一般專家不會無端去做，而且他們有看過部分真理後還有那些知識的加成啊還是你是指我有發言說「他們沒有比一般人知道得更多」這句嗎？事實是這樣沒錯啊，蘇格拉底被(好像是神諭)說是最聰明的人時他還說：「我唯一知道的是我一無所知」咧，他們看到一小部分真理，知道的事只是比其他人多一咪咪大概是世界的0.0001左右，不過有這0.0001就足以打趴一堆人而已，所以燒瓶小人以成千上萬的人作代價獲得的量大概是0.0002，打趴他們0.0001的，卻依舊被真理虐好玩鋼鍊跟大部分少年漫最不同的一點也因此在很多人心中是「特別的存在」的原因是，當社會常常鼓吹「人定勝天」概念甚至很多人(科學家和醫生，牛媽都直接指明了)時，冰冷的北方雪國出生.直面過自然的巨大力量的牛媽卻清楚地說著「那是人類的傲慢，人類只能在世界的規限裡掙扎著活著」，以為很消極很虛無主義嗎？但又說道「即便如此，能做有意義的事還是有很多，世界也會據人類的行為給予獎賞或懲罰」，他們看到真理時真理總是笑笑的，那既是嘲笑，也是鼓勵的笑，像說著「就讓我看看你們接下來還能做到什麼吧」

推

主角被貫穿 卻沒讓人覺得危險 誰的問題

原來魔戒是是憤作，鐵血是神作

弟弟如果沒被招魂的話 以另外的角度去看是失去一切也包刮唯一的親人怎麼看都覺得不平衡

為什麼會覺得真理(神？)對任何人都是平等的呢？

不然他算個毛的神阿(xd最後以門作為代價那段很明顯展示真理對於人類的慈愛吧？當然加入一為全全為一的討論就不知道啦…

神應該對人類慈愛這種片面性的解讀又是哪來的XD

那個真理比較像每個人內心倒影吧

推

補

神對人平等和慈愛 鋼煉沒要表達這種東西啊而且鋼鍊的神比較接近自然法則 那更不可能要求他慈愛

溫莉雪地那邊的成長我倒是印象頗深