作者:
Lex4193 (oswer)
2017-04-17 19:25:19水島版鋼煉雖然風格有點陰鬱,但設定上確實有不少可稱道之處
(電影版我沒看所以不討論)
牛媽的愛力克兄弟可以說是一出場精神上就已經LV100
從開始到完結都說不上有太多成長
對於主題的等價交換和人體鍊成的禁忌都沒有太多討論
整部作品就是很王道的懲惡揚善
所以說等價交換的口號只是一個吸引人的噱頭
朗朗上口又好像很有思想似的
同雜誌上的SOUL EATER我記得也有類似的主打詞,不過就沒有鋼煉那樣紅了
相對的水島版對於等價交換和人體鍊成這些主題就比較有著墨
所以愛力克兄弟也比較有精神上成長的描寫
首先人體鍊成為什麼是禁忌?
因為復活後的人可能不是原來那個人(怠惰)
或者就算是同一個人也有很多問題(忌妒)
還是復活後有各種身體缺陷(憤怒)
今天養小孩都很困難了
復活後的人可能會產生各種問題,施術者有辦法負起責任嗎?
水島版很巧妙的將七原罪的人造人設定成人體練成失敗的產物
怠惰是愛力克兄弟的母親
憤怒是伊茲米老師的兒子
忌妒是愛力克兄弟同父異母的兄弟
色欲是斯卡之兄的戀人
比起原作版,水島版的人造人設定更富有人際衝突的戲劇張力
自然在情感表現和哲學內涵上也更細膩
第二點就是水島版認真探討了等價交換的意義
除了補充原作缺乏的物理學上功耗的概念以外
更進一步的是人生上的意義
世界上是否存在因果報應?只要努力是不是就一定有回報?
牛媽版的鋼煉就是完全的正面思考
善有善報惡有惡報,努力就一定有回饋
相較之下水島版在最後兩集藉由霍恩海姆的口中說出了努力不一定會有回報的事實
這世界上就是有人家境比較富裕,遺傳比較優秀,運氣比較好
但即使如此,霍恩海姆也慶幸有像父母對子女這樣不求回報的愛
結局很有意思
愛德華還是堅信等價交換,因果報應
但卻對提出質能等價公式(E=mc^2)的愛因斯坦相對論不屑一顧,堅信宇宙中有乙太的存在
愛德華自稱科學家,但實際上卻是個唯心主義者
這個結局也是讓我覺得水島版很巧妙的地方
相比之下原作漫畫就太王道沒半點深度可言
等價交換和七原罪的口號不過是裝逼
作者: SH56 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2017-04-18 12:26:00
護航當吐槽？ 妳還是回希洽吧
作者:
roter (熾之左翼)
2017-04-18 12:32:00沒有吐點還在那邊扯一堆理由 要嘛反串得明顯點 要嘛版規版名看清楚 當你個版喔
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 10:42:00我大總統威武（拜）
水島是狗血 世界這麼多人偏偏都挑認識的漫畫是沒啥驚艷感 除了大總統 其他都像雜魚
作者: oldriver (oldriver) 2017-04-17 19:48:00
水島版當年紅到翻掉 沒那個紅也沒機會再做FA
水島版會被黑不是因為爛，而是因為沒copy漫畫光動畫本身，比較一下兩部的妮娜篇，高下立判
作者: zzchen (Zz) 2017-04-17 20:17:00
水島鋼鍊讓原作大紅的來源是哪 還是你自己腦捕的 有資料嗎
作者:
the0800 (0800)
2017-04-17 20:18:00牛媽的愛力克兄弟可以說是一出場精神上就已經LV100......光看到這一段我就黑人問號了
他們兩個出場就很清楚自己該幹嘛自己該有什麼思考但我不覺得可以說他們出場精神等級就很高造成後面成長不多 頂多說是他們很大方的承認自己之前錯了再說我也不覺得用比較狗血比較黑的方式虐待主角 就會讓人比較有成長 只是會讓觀眾覺得“嗯？雖然搞不太懂再幹嘛 不過好像很有那麼一回事”
作者:
hitolin (呼呼呼)
2017-04-17 21:02:00水島版確實撒過多狗血 主角也不覺得有什麼成長 但比原作超級正面的發展 要有血肉多了
作者: jidou (廢人) 2017-04-17 21:06:00
水島版我不能接受的只是艾德變成一直陰鬱，雖然太久沒看，我也忘了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-17 21:21:00現在吐嘈的話算護航嗎XDD^水島版
作者: DK55555 (DK55555) 2017-04-17 21:34:00
水島版後面看不下去 動畫很多都是你做一動我做一動 超級不流暢 連動作場面也這樣 不知道是錢燒完了還是怎麼樣…
作者:
KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)
2017-04-17 22:03:00我怎麼印象中艾德媽是過勞死? 這樣也怠惰?
水島裡面的角色太多愁善感 優柔寡斷 性格微妙的偏掉變得只是長得像艾力克 但不是艾力克 這種微妙的東西
經歷過不一樣的事情性格有偏差也是合理啦但是我覺得大眾觀感已經是水島版不差了？？？
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-04-17 23:20:00水島版是改編作了 本來就不可能跟原作個性完全一樣背景延續、故事說得通 有演出想表達的東西 就可以了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-18 00:00:00這篇是支持水島版，所以吐嘈就反過來算護航? XD
水島的人造人設定和主角整天憂鬱看不下去是說這篇應該是要poC洽吧？
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 01:24:00原作只有小紅？？恩？？平行世界？會有這錯覺純粹只是因為你用台灣看日本而已啦，台灣當時確實台版漫畫剛出沒多久動畫就播了，但你也要想想，不紅的話怎麼可能漫畫跟動畫都代理啊，那個時後可跟現在不能比，不是隨便個普作都能迎進門，還有這篇護航文怎麼會發在這啦，左轉C洽謝謝我已經看過不少捧水島版的都硬要說：鋼鍊是水島版捧紅的，是水島版的關係。拜託，這樣很難看
作者:
hayuyang (Cloud)
2017-04-18 03:45:00竟然不能噓 當年水島版被人戰到翻掉原作小紅咧 拜託 可以去查一下當時的單行本銷售量嗎從來就只有漫畫紅到可以出動畫 不紅根本不可能出動畫這就是日本漫畫改編動畫的規則好嗎
我是覺得卡通版的好看啦 漫畫版的人造人感覺就是硬要湊七隻放了很多沒特色的=_=
作者:
yiao (嶢)
2017-04-18 06:02:00沒2可以選 這是吐槽版 你要就回應你在護哪一篇 不要連主文都沒看見就跑出「沒這麼差」之類說法 你在幹嘛
作者:
roter (熾之左翼)
2017-04-18 07:54:00沒有吐點 你當這裡西洽還鋼鍊版
原來不紅就不能出動畫，那第一次的gal這部很紅？雖然我很討厭水島經二監督的改編動畫，不過鋼鍊原作真的太正面熱血王道是事實。
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 08:22:00沒說不紅不能出，是要你考慮當時確實跟現在的差別，不要曲解別人的意思，還有，更久以前要出動畫就是要很紅啊，是現在太奇怪了好嗎再來，漫吐不能吐讀者，光這點就不行了還跑來漫吐叫囂到底是怎樣我想版龜3-2多看幾遍
大總統和恩維以外沒太多戲份？ 古利德和普萊德不是超級搶戲的嗎？欸你這樣攻擊版友是OK的嗎？！不能吐版友的吧？！
作者: lordofidiot (白痴之王) 2017-04-18 12:49:00
還以為鋼鍊祭又要開始了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-18 12:59:00這算逆鋼鍊祭吧XDD
作者: bird0603136 (哈豆肯!) 2017-04-18 14:09:00
自我感覺良好
作者:
payday (搶劫萬歲)
2017-04-18 15:07:00水島的我只記得要殺人造人超難 還要骨灰什麼的一堆不能用硬打 還要邊打邊布陣 看到很崩潰
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 15:08:00我永遠都記得很多很多的妮娜...讓我整個人黑人問號.jpg
動畫沒追完，你這樣一說明讓我有點興趣( ºÄº )
作者:
feedback (positive)
2017-04-18 15:32:00很多很多的妮娜是什麼…
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 17:04:00水島版就是個小時候看還好，長大後回憶就滿是問題的改編順帶一提，水島自己都有原作クラッシャー的自覺呢w
只記得人造人很怕前世的遺骸 像超人氪石那樣XD然後有集小孩把自己跟媽媽鍊在一起 結果好像骨灰也一起兩個人反而一起被幹掉小時候看這段超傻眼XD
作者:
h40209 (後藤友妻子)
2017-04-18 19:21:00我還以為走錯版
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2017-04-18 19:39:00水島版很狗血但我很愛多過原作但老實說不是因為水島版才讓原作更紅，而是因為動畫化才讓原作更紅吧?
我覺得他喜歡的點很難說服人感覺感覺 然後扯一堆=_=而且反派一定要跟主角群扯上關係弄成宿命對決我才覺得更怪你拿了一堆沒說服力的東西證明? 然後沒打算說服別人?黑人問號.JPG
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 20:01:00只是要抒發己見那還無訪(跑錯版這問題很大就是)，即使你的意見我看了黑人問號但你說證明，內容滿是個人偏見就算了結果沒有要說服人，你都不覺得矛盾？
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 20:09:00被版主說之前明明就在魯魯那篇說過看我們無力無權護航很愉悅，也在這篇說過鋼鍊是粉絲集體造神，怎麼現在又轉彎了？變成我沒有要說服任何人了....真的是大家都給你嗆爽爽的你覺得沒深度又提不出為什麼，一直說沒深度就真的會變成沒深度了嗎
作者: gn00063172 2017-04-18 20:12:00
其實我看不出來說這篇是要吐槽什麼...orz
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 20:14:00因為一開始是在吐版友，護航水島版
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 20:15:00因為這篇一開始就是個有違規嫌疑的護航文
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-18 20:17:00因為他把問題回文刪了的樣子感恩，歡迎
連人家推文沒護航也不行XDDDD 好嗆喔我也不大懂不想說服人又想證明自己看法的邏輯沒有等價交換看起來設定超不嚴謹的對我來說 原作版的設定更有真實感 因為和現實世界的物質物化特性一樣 是符合等價和平衡的我喜歡原作的深度像是大總統「憤怒」是對人生的無奈的憤怒像七原罪人造人有小小的本體象徵了他們代表的個性之下的脆弱 也是造成他們個性的「罪」的根本像斯卡和邁爾斯對他們民族的復興的「轉型正義」像馬可醫生和斯卡活著身體力行贖罪 而非一死了之像而在嚴謹設定的前提下 結尾愛力克兄弟悟出的新道理然後個人不太喜歡一直崩潰或憂鬱的角色 所以對全作的角色的堅強 像作者北海道那邊的農民一樣的不屈不折的個性隨意舉一些例子個人喜好 原PO也可以不認同
作者:
loc0214 (啵啵半宅魚)
2017-04-18 21:24:00ㄧ股濃濃的舉世皆醉我獨醒，我要與世界為敵的中二感，然後再說沒有想說服誰，當你個版哦
我把鍊金術作為一種科學來看 所以會有這樣的看法最早的能量守恆定律就是從希臘的哲學發展而來的啊為何不能推廣呢？原作的世界也沒有惡有惡報 善有善報 不然大佐就不會被拿走眼睛 斯卡和普萊德也不會活得好好的說到戰爭 原作對伊修瓦爾內戰的軍人的心理的描述、參與者同時是加害者和受害者的塑造 我覺得很不錯
作者:
the0800 (0800)
2017-04-18 22:27:00舉世皆醉我獨醒什麼的先不管，把漫吐版當個版用的味道倒是濃到溢出來
我想原po的相對論只是惡有惡報之類的吧 跟物理無關..
作者:
skyzer (故事的最後...)
2017-04-18 23:39:00水島版也有等價交換 只不過能量來源跟原作不同而已就事論事 原作的七原罪真的沒太多深刻的意義 他們是從父親大人分離而出的情感 但父親大人是燒瓶中的小人 首先，小人會有七宗罪嗎? 這點就很令人玩味 其中暴食跟色慾這兩者更特別 一個只能生存在燒瓶中的特異存在 會有這兩種情感?怠惰也看不太到 如果只是父親大人的情感 那真的沒必要硬塞七隻 最符合小人形象的情感就"傲慢"跟"嫉妒"這兩個吧選這些特別描寫就好了 大家也不用腦補色慾是怎麼色慾 憤怒是怎麼憤怒這種問題了
王道不見得沒深度,黑也不見得有深度啊我不討厭水島版,但護航護成這樣其實有點難看
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-04-19 00:31:00原作真的相當正面 但其中仍有不少反思之處 深度是很難比的兩邊著重的點不一樣 水島有東西原作沒提 原作也有東西
關於憤怒 他和斯卡一戰的台詞有點提到 之前在C洽看該版版友分析也有提到類似想法
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-04-19 00:36:00水島沒提 如果只提有講的就說另一邊沒深度 不太適當吧
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-04-19 00:36:00有時候一些好像很有深度的感覺，就只是因為很黑而已...
作者:
skyzer (故事的最後...)
2017-04-19 00:38:00那說起來也只是大總統的憤怒 不是燒瓶小人的 恩維的嫉妒也
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-19 00:38:00怠惰超沒存在感啊XDD 色慾超棒的
作者:
skyzer (故事的最後...)
2017-04-19 00:39:00燒瓶小人身上拔的 呈現小人自身的情感比較好吧
然後個人覺得原作的「七宗罪」比較著重於人原生的七種情感 沒有到有「罪」 水島版才比較討論到有「罪」的成份推呈現小人拔掉自身的情感
作者:
skyzer (故事的最後...)
2017-04-19 00:42:00是阿 因此以"罪"代稱 根本上就有點問題了吧
之所以叫「七大罪」是源自於基督教在中世紀的時候分析人類生來的七種原罪吧
作者:
skyzer (故事的最後...)
2017-04-19 00:45:00我的意思是 既然沒討論到"罪" 那用這稱呼就有點文不對題了
因為感覺是負面的情緒 所以父親大人才會想把他們拔掉吧
作者:
skyzer (故事的最後...)
2017-04-19 00:46:00所以我才覺得拿"妒忌"跟"傲慢"來講就夠了
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-19 00:47:00可是沒有大總統就沒有無雙可看了（X
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-19 00:49:00七大罪算是名詞設定吧，要改的話反而可能變成畫虎不成反類犬...直接沿用反而比較好
撒狗血就叫有深度，有血有肉，難怪有人覺得章魚屋的K-ON才是真實的K-ON，呵呵
我完全沒看過動畫... 不覺得動畫有比較紅...我身邊只看漫畫的人還不少
作者:
miyuika (米油一卡)
2017-04-19 09:37:00動畫劇情演到後面不知所云 出了劇場版還是不知道在幹嘛水島版照原作演的劇情都很不錯 原創就只能說不知所云那麼多為黑而黑的劇情 看完我沒半個有印象不可否認大部分人印象最深的還是原作劇情的妮娜
作者:
miyuika (米油一卡)
2017-04-19 09:51:00大佐只因為豆子不見跑去山區露營(?) 連理想都沒了莫名其妙自怨自艾 看到就很想把羅伊掐死愛德是小朋友玻璃心我可接受 上校都打過戰爭了還玻璃心上校=大佐=羅伊 不知道用哪個比較通用 還是馬斯坦古好了原作發展太合理很好猜 但不覺得劇情黑就比較有深度另外鋼"鍊"錯字可以改一下
作者:
f124 (....)
2017-04-19 12:40:00我覺得用濕掉的火柴棒稱呼大家比較熟~
水島版只喜歡畫風，臉好像比較美型(但最愛的麟芳組沒出場所以就趴絲
吐得真不錯，尤其是角色平板單調那一方面，我完全認同。感覺鋼鍊原作戲劇表現張力不太好，不會讓我想一直拿起來翻
作者:
quetzal (飛熊)
2017-04-19 18:24:00雖然不喜歡水島版的狗血 但同意原po七大罪設定在水島版比漫畫有趣
作者: weart5566 (WEART) 2017-04-20 01:17:00
原作小紅頗呵，平行時空嗎
作者: comet1224 (藍光) 2017-04-20 03:39:00
超同意，水島版是哲學神作
作者:
shielt (飛べない鳥)
2017-04-20 10:53:00水島版完結之後才有清國那些角色的 我個人沒看動畫 不過同意這篇文說原作沒太大起伏的點七宗罪那幾個角色說真的比較像套那些名字而已啦
作者: laughmeow (笑笑貓) 2017-04-20 22:29:00
原來狗血=有深度阿，要談等價交換先解釋為什麼水島版的人造人可以有的鍊出本尊的靈魂，有的不行吧?水島版無法看完，需要有人解釋一下呢
作者:
ymcaboy (水城)
2017-04-21 00:45:00水島才好看，當初可是漫畫才幾集下就導出這劇情等價交換的條件下，兩兄弟到另一個世界，只留溫莉守活寡結果漫畫只是不能用煉金術...世上幾億人口不能用煉金術
漫畫是說每個人都可以用鍊金術，只是看你想不想花時間去學，根據每個人的悟性花的時間會差很多而豆子用他的真理之門把阿爾換回來，就算他再天才也沒辦法用了，回歸到一般人一樣的身份水島版走BD路線個人不喜歡，寧願把他當成同人作品看
作者: materu (Sa☆Sha) 2017-04-21 07:39:00
動畫化本身就會吸引更多讀者，跟深度沒關係，除非你能證明觀眾的年齡層相對偏高。
你當作有沒有深度這種事情是物理定律喔 根本個人主觀意識 你要證明這種主觀的東西不用說服別人怎麼證明 邏輯上就有問題了 順便一提水島版根本算是譁眾取寵 比原作差太多
沒有水島捧紅鋼鍊之說 本來動畫化就會增加原作的知名度今天如果第一次動畫化的時間點在於原作完結或差不多完結之時 還有會水島比較好還是FA比較好的爭論嗎 原PO先入為主罷了
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2017-04-21 12:00:00當然會有 這跟作品內容和閱者感受有關 時間只是次要不少讀者3者都看或後來才補水島版的 還不是吵成一團
作者:
segabandai (where's my id?)
2017-04-21 22:40:00樓上一票人違規了吧 爭著罵原po的比針對文章整體討論的多 主要爭論點也在於原作小紅還是大紅這種事
作者:
m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)
2017-04-21 23:44:00樓上想多了.推文會這樣.是因為原PO是在吐讀者的喔一開始，我怎麼漏字了
作者:
jennyfwu (遠遠FAr)
2017-04-22 00:00:00看來原PO跟我爸媽一樣，覺得民視八點檔是最有深度的真實人生
作者:
s1236325 (逛逛逛逛就好)
2017-04-22 11:34:00科學怪人原作不是伊藤潤二
喜歡09版，不過因為完全沒動力看03版，所以不予置評
作者: tolowali (里小墨) 2017-04-22 19:40:00
03版的片頭曲超好聽 燃阿
作者:
a02315 (不知名)
2017-04-22 20:56:00我覺得水島真的很黑，當羅賽北被強暴生小孩然後啞巴，我整個超震撼，完全無法接受，所以我看原作羅賽最後好好的，感覺好安心，另外我覺得原作比較有深度，水島版太可怕了，整個動畫風格和配樂好像在看恐怖動畫
作者: tfads543 (tfads543) 2017-04-23 03:56:00
正文跟推文看完後只有 黑人問號.jpg
作者:
withou (atto)
2017-04-24 13:03:0003 09都看過個人喜歡09、03後半部覺得人物個性變模糊只剩編劇的意志。 09後半部艾力克兄弟展現出的差異性我很喜歡
作者:
nakabin (日落)
2017-04-28 15:42:00“從頭到尾他們也很陽光的堅信一定能辦到”？？中間阿爾懷疑自己的存在是愛德製造的那邊叫作陽光嗎？連自己的存在都質疑到快崩潰了叫作相信一定能辦到嗎？愛德跟阿爾的各種糾結之後才跨越，怎麼會說是一出場就lv100沒成長…
作者:
Wolfen (新竹中半兵衛)
2017-05-04 07:11:00完全不想再看水島版，被這東西搞到心情很糟
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2017-05-06 10:27:00水島如果真的那麼棒 就不會後來再出原版動畫了就是水島版罵名太多 才會出個原版動畫吧?
水島版還不錯看但我更喜歡09年牛媽完全版的原作劇情一氣呵成全部演完