Re: [少年] 王者天下雜感

作者: BoBoLung (泡泡龍)   2016-11-23 01:20:36
首先幫沒跟討論的板友說明一下,現在討論的是王者天下427話的劇情。
firefoxriko認為「光」代表的是「自由意志(free will)」,只是秦朝沒有這個說法,
所以政才用「光」替代,而呂不韋和政都同意的「戰爭就是人的本性」指的是霍布斯的「
自然狀態」,使用國家力量結束自然狀態即是巨靈論的觀點。而法治(以法統治)則是盧
梭全意志(general will)的展現。
hg7318480 認為,「政希望的是透過政治社群的良善規劃,讓人可活出有意義的人生」,
這和霍布斯巨靈論主張的壓制完全不同,至於為什麼,他則從論辨策略指出,這是因為政
想要否定呂不韋「人的本性是盡可能讓各種慾望的滿足」也就是「自然狀態」的前提。
那麼回到作品,我認為很明顯firefoxriko 應該是誤解了政對「光」和「人的本性」的看
法,因為很明顯的政指出的是人性的善良和光明--這也更能解釋為什麼要用光來比喻。
http://i.imgur.com/QyA52rA.jpg
同樣地,hg7318480 的人性論解釋,也和政更加接近「盧梭認為人在自然狀態是很和平友
善的,反而是被慾望鬼遮眼(因為文明的墮落)。這可能跟政的人性論預設還比較沒有衝突
http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg
換句話說,呂不韋認為,人性就是充滿欲望,慾望不能滿足就會有戰爭。那麼只要有錢,
就可以滿足慾望,也就不會有戰爭--而我呂不韋他媽的有錢~
政的看法是,人性不只有欲望,還有光明良善的那一面,是戰爭害得我們只看到慾望。呂
不韋的錢可能暫時緩減,但你不可能永遠都滿足所有人,不是長久之道,真正解決辦法的
是用絕對的武力消除戰爭,讓人性的光明面得以展現。
這裡政對呂不韋攻擊,其實沒有問題,有問題的是他自己的理論。
1.人性不只有欲望孩有光
2.消除戰爭光明就會展現
這兩個前提,前提一就不多談,假設他成立,問題在前提二。
即便我們同意戰爭導致人的惡,但你用武力消除戰爭,為什麼就可以解決問題?
(這邊OyAlbert說很多了,我就不再贅述~)
不過我想,作者可能想要這樣解釋啦,就是秦滅了六國,消除了戰爭但留有仇恨,這時候
秦把「法」的觀念埋入人心,等到秦被推翻,大家仇恨宣洩之後,藉著「法」維繫和平,
然後人的光明終於得以顯現--就是魯魯修玩的那一套啦~
然後啊,政可能沒有想到這點,晚年才意識到這件事情。
我覺得這樣既能圓過去,更可以讓政這個角色更加立體,不只是有主角光還愛嘴砲的天真
小鬼,是個也會失敗,然後認錯並且想辦法彌補的有血有肉的人類。
作者: kevin751231   2016-11-23 06:19:00
我一直很在意,所謂的「解決問題」到底是什麼XD
作者: bilice   2016-11-23 07:04:00
就作者故意掰一個看似高大上的假大空問題來少年熱血一下XD日本人這種傾向特別嚴重。其他類型的創作也很多這樣含電視
作者: eno4022 (eno)   2016-11-23 09:18:00
為什麼二千年前思想上可以這麼先進?真好笑那之後焚書坑儒不就自打臉,說好的自由意志呢?
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2016-11-23 11:41:00
不打臉,我知道一個東西,我就不能打壓他?我知道自由意志,我就不能打壓自由意志了?反了吧,許多打壓自由意志的人就因為知道有自由意志所以才會去打壓他。如果光是指人的良善,那要怎麼解釋每個人都有光?每個人都是良善的?你會覺得政的理論有問題,就是因為把光解釋為良善啊光把他認為是人會以自由意志追求想要的。就很說得通了啊。人追求安全,戰爭沒安全,戰後法制大家不打打殺殺就安全了啊。如果以自由意志追求安全來講,就實現了啊再說人被慾望遮眼,今天那些為了國家愛國去殺人的被什麼慾望遮眼了?他完全就是憑自由意志追求國家光榮。結果就是戰爭啊。所以是先有光在自然狀態下必然造成戰爭。而不是因為戰爭,造成大家被慾望遮眼了。
作者: hg7318480 (夢漫廷)   2016-11-23 15:07:00
這裡爭論的不是誰的人性觀最合理,而是最貼近政的話吧?如果按照F大所言,人的本質(光)是自由意志,那麼一來會有個問題。人的本質(光)就是行使自由意志去滿足慾望的話,那應該不會出現所謂的「光被遮蔽」的行動。比如說這張:http://i.imgur.com/38hMeAw.jpg或這張左下:http://tinyurl.com/j8f7uln
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-11-23 15:46:00
戰後就不是打打殺殺 而是秦朝單方面用法制殺戮了啊XD不要忘記劉邦是為什麼反的 不就秦法嚴苛乾脆烙跑嗎?
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-11-23 19:18:00
XDDD
作者: kshsbug (只記得無敵鐵牛)   2016-11-24 10:36:00
這是漫畫 後來的史實就先忽略吧 XDD

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