作者:
mocca000 (優質妹文製造機)
2016-10-05 02:29:13據說2016是香吉士元年呢o'_'o讓我們先拿香吉士作為測量單位
看看上一個香吉士元年魯夫的智商差異有多大：
香吉士為了死守哲普的船 戰況不利
魯夫突然破壞了船
有興趣可以去找第七集這段看漫畫裡對現場氛圍的呈現
魯夫這個舉動完全改變戰況風向
不過對香吉士來說隊友保護船 你還把船打爛
香吉士當然幹他 靠杯喔魯夫哩咧衝三小？
魯夫說「我是想把船破壞 那些傢伙的目的就沒了」
香吉士說「你知道我受的恩惠有多大嗎」
魯夫教訓他
「只為了報恩你寧願被殺太笨了吧
並不是你死了才叫報恩 他也不是要你死才救你的」
幹 上一個香吉士元年魯夫居然有訓話香吉士的智商耶
媽的嚇死我了
推個，2年後的大篇章怎麼看了你講後好像有點好看了XD是說倒數第二段第一句有點看不懂的說
作者: kevin751231 2016-10-05 03:41:00
這篇的香吉士單位真好用XD
作者: winnerli2953 (lps bear) 2016-10-05 05:23:00
推這篇，非常中肯。就是因為事實上尾田部分有逐漸進步的描繪力才會有人覺得神作，但某部分又退化到智商無下限。
作者:
Wolfclaw (Wolfclaw)
2016-10-05 06:03:00這篇是我在海賊腦殘化後看過最棒的分析文
作者:
bigcia (花輪)
2016-10-05 07:10:00大推此篇。希望能轉到海賊版
用心中肯推，魚人島篇的思想內涵真的很棒魯夫現階段確實成為觸發事件的功能角色，我也比較在乎事件故事而不是主角本身了
兩年後的海賊的確帶入了很多很深度的議題 但再多深度的議題 說故事手法糟 讀者還是不會買單....光是從版上 大家都明確指出尾田在處理魯夫角色特質的手法退步 就知道尾田沒有心力在編繪在角色上了
作者:
sactor (沙特)
2016-10-05 08:17:00這篇真的該推，能從客觀角度分析兩年後的優缺重心從角色變成事件，真是盲點
作者:
fatedice (賭運女神我愛妳)
2016-10-05 08:39:00分析很中肯啊
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2016-10-05 08:43:00推推好文
作者: MxRRxR (綠) 2016-10-05 08:46:00
這篇該爆
作者:
vct886 (October)
2016-10-05 08:54:00這篇寫得真好 推
作者:
GK666 (COSMOS)
2016-10-05 09:01:00詳細推 不過事件演繹方式太爛
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-10-05 09:17:00從來沒回頭看過...這樣還變真多啊
作者: havocbai (bai) 2016-10-05 10:09:00
推
作者:
ophster (八百)
2016-10-05 10:30:00其實我一直覺得人魚島闡述的議題不錯，只是戰鬥糞到出油和香吉士噴鼻血真的是...........
作者: warau (業死土胎萬) 2016-10-05 10:36:00
推~
推整理，但可以不要用4這種詞嗎...閱讀起來很煩躁
作者: puppytin (Ting) 2016-10-05 10:40:00
推
作者:
xunter123 (ç«æ˜Ÿä¾†çš„)
2016-10-05 10:46:00推 但還是會被部分人酸啊
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-10-05 10:48:00推martin
作者:
clubee (柏拉)
2016-10-05 11:12:00原來魯夫以前這麼聰明
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-05 11:20:00我也覺得 4 不該亂用 降低閱讀興趣 但內文不錯
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-05 11:23:00本來就是如此 以前的魯夫是大智若愚 兩年後是腦殘智障
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2016-10-05 11:27:00小朋友毒品那段，感覺跟9X共識、旅X業有87%像
作者:
revolute ( somewhere )
2016-10-05 11:42:00推
作者: weier08 (我們君) 2016-10-05 11:45:00
推 角色轉為事件的做法
作者: sharkshana 2016-10-05 11:46:00
推
作者: j19824 (小愣) 2016-10-05 11:49:00
推個
作者:
kiho5678 (爆爆卡陰車)
2016-10-05 12:05:00不知道轉到海賊板會怎樣?
作者: Angelwar (Peggy) 2016-10-05 12:29:00
推好文!
難得好文被這種刻意為之的4給影響，純粹是表達閱讀感受被破壞的心情
每個人感受不同，一點調味料ok，剛開始我看到覺得還好，用太多才開始反感
作者:
mocca000 (優質妹文製造機)
2016-10-05 13:04:00哈哈哈 沒42沒42 我下次4一定會乖乖壓制在4個以內>///<
作者: yoyojkjk1155 (WJM) 2016-10-05 13:46:00
U質
作者:
amds ( Amadis)
2016-10-05 13:50:00認真推
作者:
hwider (海裡的星辰)
2016-10-05 14:01:00寫得真好，大推
作者:
Roystu (Roystu)
2016-10-05 14:07:00說真的我想看這些"事件" 也不會選則看海賊王 尾田就是標準沒那個屁股還要吃瀉藥 畫一堆自己無法掌握的議題解決方法一律由魯夫打飛 完全無法讓讀者產生共鳴 失敗~如果前陣子magi讓尾田來畫 大概就變成阿里巴巴闖入商會過關斬將 打飛辛巴德 拯救紅玉和煌帝國 然後開宴會
以前我就覺得打飛解決超爛的 不過過程還行就算了 不然魯夫走以後 巴其阿克洛之類的又回去本來作亂的小島作亂居民是有辦法自己解決喔 打飛就不管真的超爛的
作者:
isadonut (Sigrid)
2016-10-05 14:23:00海賊：山治度量衡；火影：吊車尾指數；死神：潮指數～跳跳三大指標
作者:
wayne1027 (æ¶¿éƒ¡å± å¤«å¼µç¿¼å¾·)
2016-10-05 14:26:00你海賊系?
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-05 14:36:00說到從角色觸發到事件觸發 真的很不滿布魯克這角色布魯克才像是 唯一一個事件觸發的角色 只為了尾田所填的坑
事件有智商(厚度)？然後最後還是智障的讓智障主角一拳揍飛？！結論：江郎才盡的萎田沒那個屁股還愛吃那個瀉藥，把佳作昇華為糞作。
作者:
oidkk (嘖嘖)
2016-10-05 14:55:00推
作者:
Poke5566 (戳戳5566)
2016-10-05 14:58:00會爆先推
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2016-10-05 15:01:00這篇好中肯 XD
作者:
a25270672 (毫無反應 只是路人)
2016-10-05 15:08:00推推 魯夫前期的智商好高啊
作者: greedy1010 (洋蔥) 2016-10-05 15:17:00
海跑王真4可悲
作者:
sarsman (DeNT15T♠)
2016-10-05 15:22:00推
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2016-10-05 16:31:00魚人根本就是另外一種生物 說種族衝突並不對中日衝突是你硬套的吧 而且中國也確實被侵略過魚人跟人類恐怕更像隔壁螞蟻和人類的關係
作者:
asd00726 (GG右側安裝)
2016-10-05 16:42:00好文
作者:
jj980734 (碎掉的玻璃心)
2016-10-05 16:42:00優文給推
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-05 16:44:00轉到海賊版可能 噓和推 各半吧
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-05 16:48:00不過前篇小叮噹與大雄比喻 轉海賊版 大概 噓遠勝於推
作者:
wo2323 (狡猾小狼)
2016-10-05 16:53:00以前的專版比較恐怖 跟宗教板差不多 現在還好
作者: srps89225 (WeiYi) 2016-10-05 17:07:00
推個~~~其實我覺得魚人島篇的種族衝突的部分很好看哈哈，只是戰鬥部分就是糞作
作者: inyoureyes (inyourass) 2016-10-05 17:46:00
只能說尾田才能夠畫熱血少年漫，要把一些複雜的議題描寫得深入又精采，大概是辦不到
作者:
luke2 (路克2)
2016-10-05 17:53:00認同 這篇寫得超好XD
作者: lolix (toy) 2016-10-05 18:34:00
魚人島那邊比較像中東和美國吧,那段是有實際的攻擊又不是燒日貨和網路嘴砲,當然那段寫的不是很好就是了啊應該說不是指特定的事件,比較像是在講一種社會問題
作者:
fff417 (天璇)
2016-10-05 18:53:00想當年我一看海賊就停不下來 如此有勇有謀的主角 變成這樣
推, 我覺得後來會討厭的原因跟 RE0的作者工具人昂 類似角色不再是角色而只是工具
作者: jdjfghr (風沙渡) 2016-10-05 18:59:00
這分析有夠優
作者: yoyoleo0505 (leo) 2016-10-05 19:37:00
推 第一次想回坑了
作者:
seedroy (ㄔㄏ)
2016-10-05 19:37:00推一個，可是尾田說故事功力太爛了
其實這是伏筆，2檔除了會讓壽命減短，也會讓人變笨..
作者:
Philcat (a cat)
2016-10-05 20:01:00簽到~
作者: yugiohlight (老帥) 2016-10-05 20:28:00
說不是海賊迷 可這文也寫太多 所以是花時間研究海賊王 海賊學系喔= =a
作者: kevin751231 2016-10-05 20:32:00
所謂的海賊迷，能撐到現在應該已經是教徒了
作者: Belanice (龍杰) 2016-10-05 21:26:00
推!
作者: eagleleo (EagleLeo) 2016-10-05 21:33:00
那麼多4 你的是 壞掉了嗎？
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2016-10-05 21:59:00明明是猩球崛起2
作者:
yys310 (有水當思無水之苦)
2016-10-05 22:18:00推 看來我該換個方式來看海賊了嗎......
作者: mindd (Snail Slow) 2016-10-05 22:38:00
側寫尾田 有你的給推
作者:
soraka (索拉卡)
2016-10-05 22:48:00故事背景是真的變強 可是主角一行人致上無限下降真的很難過當年魯夫和騙人布決鬥那種中二的意氣用事的熱血才是我想在少年漫畫裡面看到的啊
凱薩餵糖果那段被你這樣寫好像跟本國旅遊業者87%像啊
作者:
tpeople (加九)
2016-10-05 23:45:00不推不行
舉例真有趣 日本都承認去侵略各國了 還把魚人跟人類做類比 這算是沒有社會觀 歷史觀 還是世界觀!?充其量就只是 把漫畫的東西 解讀成自己想要的樣子
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2016-10-06 00:48:00有議題不代表就是好事情啊
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2016-10-06 00:50:00尾田故事說得不好，人物刻化欠佳，劇情缺乏邏輯這些都不是所謂作者有放入議題，就能護航的
我也覺得奇怪，承認了就不能類比嗎？而且二戰最後那個樣子，日本都必須承認侵略吧，不管他們內心怎麼想的w
作者: kiy75 (jumpfish) 2016-10-06 06:19:00
推推~
作者:
manofair (這是一支大棒棒)
2016-10-06 07:17:00鞭辟入裡
作者:
EGOiST40 (廢文海賊團船長)
2016-10-06 07:52:00推
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-06 08:46:00跟風推
作者: Niro (Roni) 2016-10-06 09:41:00
以前也是描述事件呀 像空島 盜國 所以很多人吐事件都SOP倒不如說以前人物事件都有 現在人物描寫丟光光
作者: edison9311 2016-10-06 10:11:00
原來如此
拿伊修瓦爾當例子好像不太對啊，就算是斯卡也曾經受害，和新一代魚人不同
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2016-10-06 10:30:00
客觀分析推
鋼鍊那個應該要反過來看 傷疤男初登場像是侵略者(壞人至於新一代魚人那個描述的比鋼鍊那個恩怨再長了一點
作者:
Tattos (Tattos)
2016-10-06 12:08:00真心想噓，看到魯夫被罵到這樣說真的有點不開心。
不開心就發文反駁啊 不然這板要用來幹嘛沒什麼論述而噓的就只是為反對而反對而已 科科
作者: s87278 2016-10-06 12:40:00
忽然想看兩年後了XD
魯夫當初那句"死了還報恩個屁啊"超級令人印象深刻，現在...
作者:
dudu5566 (仁甫哥超MAN!!!)
2016-10-06 13:42:00海賊都是想討論一些很深度的問題 卻用了幼稚的手法 跟打贏就解決那些複雜問題的方式 只能說尾田能力有限 根本碰觸不到那些議題的核心
作者:
Binyou (阿風的冰友)
2016-10-06 13:46:00長壽命連載的考驗，讀者變大人了（？）
作者:
amaranth (liann)
2016-10-06 14:46:00魚人島的衝突拉到青年作來比的話其實算相當淺薄
作者:
Tiandai (Tiandai)
2016-10-06 16:00:00推
作者:
s310213 (小橘)
2016-10-06 20:27:00這跟我說不算海賊迷？XDDDD
作者:
vanler (凡)
2016-10-06 21:03:00海賊迷門檻好高QQ
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2016-10-06 21:26:00我能說您列出來的這些事件 單從那幾句對話來看的確有意思有想講的議題 但當範圍拉廣,從整個篇章來看,就會發現那幾只是很粗淺的事件,沒有很完整的鋪陳跟氣氛的營造 這就是尾田以前跟現在最大的差別 他對劇情流程和演譯的掌握 已今非昔比 2年後的篇章,哪段不是充斥著沒必要的搞笑跟刻意拉長的戰鬥篇幅,人物又平板化,這些都對整個故事造成非常嚴重的傷害,縱使尾田有想探討的議題,而且每座島都畫了很長的時間
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2016-10-06 21:35:00但劇情量卻異常的少,而且不管怎樣重要的大事,最後都是以"打得遠遠的"來解決,再開個宴會,這樣的結束手法真的能契合他每個篇章開頭那些深沉的議題嗎?沒有。所以才常有人說海賊沒有深度,只起了頭卻缺乏合適的故事發展,很難讓人融入那個議題跟環境之中。 相比這個問題,魯夫腦殘化其實是小事了,主角腦殘故事還是可以講得很漂亮,但現在的海賊只讓覺得哩哩落落...
作者: bnnann 2016-10-06 22:04:00
推，認真回想真的有感覺智商拿去交換故事深度QQ
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2016-10-06 23:13:00海賊處理議題根本一點也不深入啊每個議題點出的問題都相當膚淺且跟大眾想法一致啊例如戒毒很痛苦這找個小學生問都知道啊 哪裡深入了啊?當然要藍色窗簾變成隱喻各種社會議題 也不是多厲害手法再來讓人說不出事實 這從古自今文本都用到爛的手法到底有甚麼好特別提出來的啊?
作者:
jeeplong (chickenhammer)
2016-10-07 00:25:00厲害
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2016-10-07 01:36:00現在的尾田恐怕連小故事都講不好了...這才是可怕的地方深度不深度已經是次要問題了 以前故事很簡單但好看
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-07 01:44:00我還蠻討厭桃之助這個屁孩
作者:
sujner (紙與蠟筆)
2016-10-07 01:45:00直白卻深刻 現在卻好像講了一大堆 但半句都沒印象
作者:
ltyhua (影华)
2016-10-07 02:51:00"深沉腹黑"莫名地戳中我的笑點~ 可看到後來又有點被說服了另外,淚推"87%的人研究所寫了兩年論文也沒愛上論文題目"
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2016-10-07 03:23:00這樣就說得通了
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-07 08:10:00你是我認為寫得最好的護航文 加油
這篇根本就不是護航文= = 再看一次原文最後一段好嗎樓上上的原文主旨是吐魯夫的腦殘，這篇給出一個解釋，但並沒有要減弱或者消滅吐槽點啊......魯夫還是腦殘又不是說補充原因(尾田能力有限)等於替行為(腦殘)開脫
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-07 09:04:00不就是補充能力有限 從主角刻畫轉成事件刻畫所以 魯夫智商才無法提升寫得很棒 讓我意識到有這點原po承認魯夫腦殘 但腦殘是因為主軸不再是主角本身而是事件本身最後 不就安慰大家 接受事實 期待大家等在下個香吉士年看魯夫是否有腦
作者:
mocca000 (優質妹文製造機)
2016-10-07 09:18:00敘述「A現象的原因是B造成的」並不等於「有B所以A現象沒沒關係」
作者:
Mbyd (軒轅過客)
2016-10-07 09:21:00真好奇這篇如果發在隔壁板會如何...
同意主軸往事件傾 感覺他認為自己有一定的社會責任不過手法和劇情沒讓人有被擊中的感覺 就是 喔 這樣然後最後對議題也沒好的收尾 造成大家無感
作者:
frojet (飛稷)
2016-10-07 10:08:00因為每個議題到最後 結局一定是路飛打飛Boss 然後開宴會
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2016-10-07 10:26:00同意，會被說難看就是因為角色的描述跟成長都被搬到事件描寫上，結果角色都變成串場用的，不是腦殘就是影薄…
作者:
carpout (No Pout)
2016-10-07 10:45:00你明明就是粉濕!！
問題就出在尾田不太能駕馭政治議題啊…唐吉坷德篇也是玩具比喻法西斯政權政治抹黑超神 但劇情依舊亂到炸
中肯 覺得以前魯夫的衝動是他思考後才做的 只是沒（浪費）時間先解釋 但後期就覺得他的衝動超讓人煩躁 甚至麻煩都他腦衝惹來的OTZ
作者:
f124 (....)
2016-10-07 18:11:00人一到新世界 腦就殘?
作者:
bluemei (我是白目國中生)
2016-10-07 18:51:00寫得很棒但二戰日本侵中那舉例可不是你所謂的'沒什麼'
原文是「什麼也沒有」才對，覺得並不是輕輕放過日本侵中，而是在說一些中國憤青仇日的行俓吧
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2016-10-07 21:34:00
你這樣說好像有好一點，但我仍舊認為不論他試圖去暗喻什麼他本身故事展現出來的力道是不痛不癢的，而不考慮含義而單就事件轉折來講，我仍是兩字：難看。當力道跟厚度不足以去支撐議題的複雜性，再加上jump還是賣熱血跟夢想的，很多現實道德與人性的失衡和衝突只能簡單帶過，這手法產生的局限性之下要訴諸大道理那就只是打高空而已，還不如就好好講個冒險故事好看些
作者: pyuanl (_) 2016-10-08 01:27:00
你這樣還不4嗎 太專業了XDDD
原PO就是要批判那個「沒什麼」阿。又不是原PO認同侵中「沒什麼」
你明明很有愛阿XD 我自認以前很喜歡 但沒你看的這麼深入
作者:
appoo (熊吉吉)
2016-10-09 09:59:00我也覺得記那麼細你真的是粉絲啊
極端厭惡的人會覺得這篇像護航，極端熱愛的人會覺得這篇像吐槽，所以原PO裡外不是人XD
作者:
gp03dan (HouseKing)
2016-10-14 12:32:00這不錯